Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak632 FtBenzin árak614 FtEUR414.08 FtUSD396.98 FtCHF444.25 FtGBP499 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz dr.T #3645. hozzászólásáraMTZ...kategória derékcsuklósan ? Varitrak !!! Hazai tervek.Nincsenek csilliárdos külföldi jogdíjak díjak. Univerzális. Ma mikor egyszerre több műveletet akarunk csinálni..ez lenne a lehetőség. Ezért szemezgetek az Iván kiváltására MB-trac 900-al.Mellyet Doppstadt néven gyártottak tovább. Rába beszállítóval.
Válasz a2457 #3643. hozzászólásáraMost te pontosan mit is akarnal egy torzscsuklos gepet gyartani?en neztem a versatillet torzscsuklosat,de az is kegyetlen egyszeru gep,nincs osszezsúfolva rajta semmi sem
Válasz 4964 #3641. hozzászólásáraOsztom a velemenyedet,a nagyok ugyis bekebelezik majd a nagyokat,ugyan ez lessz majd a zetorral is ,most deutz motor van az ujj cristalokban,majd jon a zf valto aztan majd attveszi vagy az argo csoport vagy agco vagy sdf,ez igy mukodik,mert az osszes zetor eddig a forterra is ugyan azon az alapon nyugszik kisebb valtoztatassal es mar nemtud toke hianyaban ujj motort fejleszteni (holott az oreganyam is meg generalozza egy ejszaka alatt),mert olcsobban megkapja a deutz motrot mindt ő lehet,hogy azt eloallitana,a deutz most oda adja neki olcsobban a motrokat csak vigye majd kesobb meg bekebelezzuk,vagy a szokasos veszunk egy kis reszvenyt (mindt az agco a laverdanal) aztan majd bekebelezzuk,ez igy is volt igy is lessz.
Válasz .Feco. #3637. hozzászólásáraTörzscsuklós gépeknek sok előnyük van.
kezdésnek robosztusabb mint a hagyományos.
egyszerűbb az alkatrész ellátás, mivel egyforma hidakkal lehet dolgozni, és egyforma kerékméretekkel.
jobb tömegeloszlást lehet vele elérni.
ezek miatt erdészeti gépekben most is előszeretettel használnak törzscsuklós megoldást.
hátránya hogy kell egy bitang erős alváz a traki alá, bár ez nem teljesen hátrány mert egy alvázra több traktor is felépülhet, későbbi bővítésnek is ad helyet.
összeszerelés szempontjából vszont rontja a helyzetet mert a hátsóhíd+váltó egybeépítéssel (transaxle) az összeszerelést jól le tudták egyszerűsíteni. a hagyományos felépítésű de kétkerék meghajtású traktor nagyobb vonóerőt tud leadni mint egy törzskormányzott traki 2 kerék hajtással.
könnyen tudnak 2 és 4 kerék meghajtású, és mindkét megoldásban jó erejű gépet csinálni így, vagy aláteszik a hajtott hidat, vagy nem. törzskormányzásnál nem opció a kétkerék hajtás. csak a kikapcsolható 4 kerékhajtás.
erdészetben pedig azért nem látsz törzscsuklós valtrát, mert a valtra nem erdészeti gépeket gyárt elsősorban, hane mezőgazdasági gépeket szerel fel olyan extrákkal amik alkalmasabbá teszik erdei munkára. ha megnézed az erdészeti gépeket a törzskormányzás nemigen ment ki a divatból. illetve a tényleg nagy masinákat ha megnézed még azért ott is használják.
van persze hátránya a törzscsuklós felépítésnek, mivel minden csak kompromisszum.
licencelni traki gyártást ugyan lehet, kérdezősködtem ezután is.Igencsak borsos árat kérnek letéve , és még legyártott darabonként ezen felül is elkérnek egy csinos összeget. azonkívül vannak megkötések arról is hogy mit kitől kell venni, és hogyan kell összeszerelni.
ez az amit nem lehet kis szériában kitermelni.
Válasz 4964 #3641. hozzászólásáraAzt azért tedd hozzá, ha lesz 10-15 (sajna már ennyi sincs) motorgyártó, akkor nem olcsóbb lesz a piacon az erőgép motor, hanem drágább! A verseny szűkülése ezt hozza.
Ma gyártani egy szabványos 100LE-s motort fejlesztéssel, szabadalommal minimum 4-5 milliárd forint (vagy lopod az ötleteket).
Válasz .Feco. #3637. hozzászólásáraSzerintem célszerű lenne az olajszivattyút is elektromosan hajtani.
Indításkor előbb indulhatna egy másodperccel mint a motor, ezért hamarabb kialakulna az olajfilm.
leállítás után tovább járna egy darabig a vizszivattyúval együtt így védené a turbót és terhelésnél sem kéne visszahűteni a motort.
Hajókon és mozdonyokban ezt már régóta használják.
Ha valamilyen okból nem lenne olajnyomás akkor meg simán leállítaná a motorvezérlő a gázolaj adagolást. Meg lehetne úgy oldani hogy 5 perc alatt kicserélhető legyen a szivattyú.
Az én véleményem az hogy a jelenlegi gépgyártók között még további fúzió várható.
A kicsiket meg szinte mindet fölvásárolják vagy kiszorítják a piacról. Csökkenteni fogják a gyártott típusok számát.
Egyre nagyobbak lesznek a gépek, ezekből egyre kevesebb kell. Szűkül a piac.
Korábban 10-15 menetszámmal történt a termelés, ma 5-6.
Válasz .Feco. #3637. hozzászólásáraErre már felhoztam én is a DEUTZ-(torpedo) verziót. A léghűtéses motort még mindig gyártják. De kinek mi az elképzelése. Forintja a megvalósításra.
Válasz .Feco. #3638. hozzászólásáraAttól függ kit és mit akarok támogatni. Ahhoz hogy versenyképes legyen. logisztikailag kiforrott beszállítói,összeszerelői kapacitás kell. De ha továbbra is úgy akarok olcsón terméket előállítani..Hogy a melóson majd le faragom. Akkor abból selejt lesz. Gyakorlatilag a 0-ról kel építkezni..Vagy továbbra is egy harmadik fél zsebe van tömve. Tudom az eszetlen pénzszórásnak itthon már reneszánsza van. De ez nyugaton is megy..csak az átlag ember nem érzi a bőrén. Mivel az személyhez adott GDP-ebből adódóan az életszínvonal is nagyobb. Na ezt nem sikerült megvalósítani 25 év alatt itthon. Ebben a haverok szekerének tolása. Valamint az ország olcsó összeszerelő üzemmé való átalakítása. Még mélyített az állapotokon. Egyszerűen talicskázzák ki a profitot. Csak kizárólag az alamizsna..És az itthon beszedett dézsma működteti még a katyvaszt. Erre lehetne válasz egy ilyen jellegű kezdeményezés. De volna még számtalan. Az MTZ pont azért maradt ilyen áron..Mivel nem nyugat európai életszínvonalhoz igazított a melósok bérezése. Valamint a 80le kategória max a fényezések viszonylatában..És a "minőség" romlásában nyújt kiemelkedő változást. Állami szerepvállalást jelenleg ne reméljünk. Hasonló kezdeményezések szponzorálásában. Mivel a srácok mással vannak elfoglalva. Valamint a kereskedői haveri körnek ez nem érdeke. Na itt tartunk.
Válasz 4964 #3626. hozzászólásáraMondjuk en elektronikusan nem hajtatnam az olajszivattyut, de a többi ok. Van ilyen koncepciotraktor amugy a JD-nek...
Azt hogy a hidraulikaszelpek száma bővíthető-e magát a kérdést sem ertem, a JD-nek 30 éve ugy van megoldva, hogy szeletekbol áll, es azokat szereli egymás fölé vagy melle, nemkerdes.
A kérdés nem csak neked szól:
Miert nem jo hagyományos traktor koncepció? Ertem en hogy dugta milyen jo volt, de ha bárki traktort akar gyártani nem maradhat csak hazai piacon, mert évi 20-30 db eladással nem lehet sem gyártani, sem szervezet vagy alkatrész raktárát fenntartani. Nemzetközi piacon meg nem lehet 100 lóerőből torzscsuklosbol eladni. Régen a Valtra-nak volt, de ok is leálltak róla, pedig ok erdészetben eleg erősek, máshol pedig inkabb karos mint hasznos a csuklós építés.
Amugy nem lehetne vagy licencelni vagy egyszerűen másolni a JD 6000 vagy a Fendt Favorit 500 sorozatot? Azt vinnék itthon es külföldön is, mint a cukrot...
Válasz jedi #3632. hozzászólásáraA 100 lovas kategóriáért... vegyük most ezt alapul. Simám egy hasonló MTZ másfélszeresét-dupláját. Ez nem kérdés. Mivel a pénz itthon marad+visszaforog a gazdaságba-fejlesztésbe. Ettől lettek naggyá a neves gyártók is. 2008-ban nyugateurópában. A (hazai) gyártású...vagy nagyobb %-ban hazai érdekeltségű márkák végeztek az éves eladások végén. Vagyis lehet drágább volt a (hazai) Mint a versenytárs. De a pénz a kapukon belül maradt. De nálunk inkább veszünk használt buszokat(közbeszerzésen) mint támogatni a hazait a fejlesztésben....pl. Na ezért vagyunk a béka segge alatt.
Válasz VRS6632 #3629. hozzászólásáraJah, az előállítása 2,5... Ehhez jon hozza meg kb. 20% ami a gyár rezsiköltségeinek egy modellre vetített összege, többmilliárdos költség a fejlesztés, amit vissza kell osztani egy nem túl magas peldanyszamra, kell egy tartalékot képezni garanciális javitasokra, meg alkatrész készlet biztosítására... Ezen felül hasznot is kellene termelni, mert azért senki nem dolgozik hogy elmaradjon... Ez egy kifordított dolog, hogy azt mondod hogy 2,5-ért megvan, minek azért 15 milliót kérni. Ilyen alapon egy kamion csemege kukorica konzerv 6 millió, míg ugyanezt te 600e-t termelés meg, itt nem jut eszedbe, hogy miert ennyi?
Válasz VRS6632 #3630. hozzászólásáraAz ilyen gyárakkal az a gond, hogy a fejlesztés költségeit is uzsorakamatostul vissza akarják szedni... Ezért nem ugranak 2 lépcsőt egyszerre... Kb 5-7 évre előre tudják már, mi lesz, merre megy a (sőt készen is vannak a dolgok)fejlődés... Mi meg azt hisszük, friss fejlesztéseket látunk...
Válasz jedi #3627. hozzászólásáraszia!
a múlt héten a hallottam, hogy az új audi tt előállítása kb 2,5 ből megvan, tehát mi lenne egy 100 le traktor ideális ára? szerintem audi előállítási költsége + 20%, mert szerintem egy ilyen traktort is elő tudnak állítani ennyiből, és 20% az egy korrekt haszon lenne
Válasz jedi #3627. hozzászólásáraszia!
a múlt héten a hallottam, hogy az új audi tt előállítása kb 2,5 ből megvan, tehát mi lenne egy 100 le traktor ideális ára? szerintem audi előállítási költsége + 20%, mert szerintem egy ilyen traktort is elő tudnak állítani ennyiből, és 20% az egy korrekt haszon lenne
Válasz lac* #3624. hozzászólásáraa kén lenne érte a felelős, de csak ha rosz a horganyzás.
cinkszulfid nemigen tud így kialakulni csak akkor ha nagyon pocsék volt a horganyzó.
csak simán kén és cink nem lép reakcióba.
meghát ahhoz túlkénezett gázolaj is kéne, kötött állapotban nem válaztaná a cinket.
Sokféle kérés , hozzászólás elhangzott , leíródott,ki milyen erőgépet szeretne , mi lenne az ideális.Egy kérdés : egy 100 le traktor ideális ára mennyi lenne ? Nem mellébeszélést szeretnék hallani , egy őszinte véleményt ! Az általatok leírt extrákkal .100 le ,nem 80-nem 130 ...!!
Válasz lac* #3603. hozzászólásáraTudom hogy alkalmazzák de azok hidrósak.
A hidrós nyomatéknövelő rész helyett én elektromosat tennék. Így maximum az átvitt teljesítmény 20%-át kellene elektromosan átvinni. Ami még 3-400 lóerő esetén is kivitelezhető.
Az elektromos modul betöltené az önindító és a generátor szerepét is.
Elektromosan lehetne hajtani a víz és az olaj illetve a hidraulika szivattyúkat is. Továbbá a ventillátort és a kompresszort. Szabályozni lehetne ezek fordulatszámát a pillanatnyi igénynek megfelelően.
Moduláris rendszerbe összerakva egyszerű volna a gyártás és a szervizelés, javítás is.
Szerintem ez felé fog menni a technika. Egyszer be látják a gyártók is hogy nem lehet tovább bonyolítani mert felhasználói és a szervíz oldalról is egyaránt szenvednek ettől a rohamos fejlődéstől aminek szinte csak a negatív részét érzékeli az ember.
A költségek nagysága és a megbízhatóság csökkenése miatt.
Válasz lac* #3624. hozzászólásáraa kén lenne érte a felelős, de csak ha rosz a horganyzás.
cinkszulfid nemigen tud így kialakulni csak akkor ha nagyon pocsék volt a horganyzó.
csak simán kén és cink nem lép reakcióba.
meghát ahhoz túlkénezett gázolaj is kéne, kötött állapotban nem válaztaná a cinket.
Válasz a2457 #3621. hozzászólásáraaz elektromos kapcsolású kompresszorral az a baj,hogy ha áll a kompresszor akkor átengedi a kenőolajat a kompresszor.Én a fergán levettem az ékszíjat róla amikor nem kelett,és mikor visszaraktam megjelent az olaj a lefújószelepnél.
a horganyzott gázolajtartály se jó,a horgany reakcióba lép valamivel a gázolajban
Válasz a2457 #3619. hozzászólásáraEgyszer terveztem egy 49 csatornás mikrokontrolleres vezérlést, direkt traktorra (még suliba jártam) Teljes elektromos rendszer, motor diagnosztika, 4 körös hidraulika vezérlés,(bővíthető), nyomaték szabályozás, kipörgés védelem, munka tájolás, szintezés stb. Azért nem ez lett a diploma munkám, mert a konzulens tanárom betyárul nem értett hozzá :)))
Ma a tervezési szempont 10%-a a piaci igény 90% a gazdasági és beépített anyagi minimalizáció!
Válasz papa maci #3620. hozzászólásáravan mivel szőrözni :D sok a bemutatni való.
az említett mudoláris hidraulika tömb, az elektromos kapcsolású kompresszor, 4 kerékre ható hidraulikus fékek, a körmös difi elöl és hátul, horganyzott két részre szedhető üzemanyagtartály,széria LED világítás és munkalámpa, rugózott elsőhíd, horganyzott létraváz, szintén szétszedhető hirganyzott hidraulika tartály, és még sok sok olyan dolog ami szerintem jó.
Válasz papa maci #3618. hozzászólásárahát az biztos hogy csak és kizárólag alulról indulhat el ilyesmi..
más -már megvalósult- projektek példáján át látom hogy ha "hivatalos" segítséget kap az ember az olyan kompromisszumokat eredmény aminek a végeredménye egy nagy büdös fehígult nulla.
ugyanakkor ha meg akarom szólítani a gazdákat, akkor ahhoz villantani is kell valamit, ha mást nem legalább tervdokumentációt. pontos műszaki paramétereket. költségirányzatot. és az még nagyon az alja, írásban kell bemutatni hogy nem fantázia szülemény hanem a beszállítók valóban tudják biztosítani a szükséges alkatrészeket. szintén hitelt érdemlően kell ellenőriztetni a terveket, a minőségbiztosítás ugye fontos dolog.
és persze lehet valami papíron tökjó, ha életben nem működik. legalább 1 bemutató darabnak meg kell születnie ahhoz hogy a célközönséget be is tudjam ültetni, ki lehessen próbálni, látni munka közben hogy tényleg azt hozza ami a papírra van írva.
nyilván a finanszírozás kérdése is nyitott, ahogy írod , van egy erős lobbi mindenhol. garantálom, ha sikerülne is ezt összehoznom, semmiféle géppályázatban nem szerepelne. tutira találnának valami indokot hogy ne lehessen könnyen beszerezni. tehát a leendő vásárlóknak csak akkor lehet elérhető, ha vagy én megtudom oldani a hitelezést (tőke kérdése) , vagy sikerül egy bankkal tárgyalnom az ügyben.
eddig az OTP, a Postabank, a Raiffeisen, és a CIB természetesen visszautasított.
még úgy is hogy tükefedezetként minden vagyontárgyamat felértékeltettem, és a névérték töredékén kértem beszámítani.
úgyhogy megyek tovább, és tovább.
ez nem 5 perc, de nem is 1-2 év alatt fog előrébb gördülni.
abban biztos vagyok hogy jobb konstrukciót tudok tervezni mint a keleti csodák és sok nyugati csoda. és sok olyan dolog van amire egy gyártó sem gondolt még, pedig hasznos és értékelendő dolgok.
mint a szekvencionált vezérlőtömb hidraulikához. a Bosch-rexroth mondjuk ebben a kérdésben segítőkész volt, tudnak szállítani olyan megoldást ami bővíthető. tehát ha valakinek idővel kevés mondjuk a 3 művelet, az nagyon gyorsan jelezhetne és minimális költségen hozzá lehet építeni több hidraulika kört a szeleptömb szelvény bővítéssel. mint a lego.
ez az a modularitás például amit nem látok nyugati vagy keleti gépekben.
a Pannon startup felé leadott anyagban közösségi finanszírozásból szeretnék forrást találni a prototípus elkészítéséhez. ha sikerül akkor gyakorlatilag "adományozni" is lehet majd, illetve komolyabb ajánlattal beszállni , tőkével, egy bizonyos haszon reményében.
egyedül nehéz ahogy írtad, de valahol minden trakigyár kezdődött :D
némi baráti segítséggel talán a következő év felére eljutok már oda hogy legalább virtuálisan létezzen a gépcsoda, és legyen promóciós videó a youtube on ahol maga a koncepció és a kulcsfontosságú műszaki megoldások láthatóak egyben.
én ezt hobbiként fogom fel, ha nem lesz belőle semmi akkor sem ver földhöz. akkor is csináltathatok egy pólót és büszkén viselhetem, mert a felirat ez lesz : Én legalább megpróbáltam.
túl nagy reményeim nincsennek, ha minden flottul menne is, akkor is fütyörészve mosnám a fogamat mire üzemszerű gyártás lenne és piaca is a dolognak. hacsak nem nyerek a lottón :D
Válasz a2457 #3614. hozzászólásáraA lottó nyeremény maguk a hazai gazdálkodók.Nyilvános fórumokon-kiállításokon.. Előbb egy üzletterven alapuló,marketinggel kell kampányolni. "Egyedül" nehéz. Gyanítom így kicsi média felhajtás mellett talán megnyílnak a csapok is. Persze gondolom a spekulánsok is. Mivel egy ilyen kezdeményezés..azért előbb utóbb nem maradhat titokban. Azért egy igen komoly piaci rész lenne "betámadva",ami valljuk meg nem örülne ennek. Jelenlegi géppiaci szereplőket nézve..nem látnak ebben fantáziát. Ezért az alapoktól jövő munka a termelők megszólítása ugyan olyan nehéz mint a gép megépítése..de valahol el kell kezdeni. Esetleges befektetőket szerintem a gazda társadalomban előbb találsz. Tolókerekes váltót gyártanak itthon is autókba. Ha van terv..nincs ki zárva legyártanák. De szerintem még a linamar is.
Válasz papa maci #3612. hozzászólásáraén próbálkozok, de kevés sikerrel.
a RÁBA hajlandó volna gyártani hidakat, annyit megtudtam velük beszélni ha lenne ilyen, hogy ténylegesen kell, küldtek egy listát a meglevő hídöntvények közül azokról amiket feltudnák szerelni nekem különböző áttételekkel (illesztés végett) és körmös, hidraulikus működtetésű difizárakkal, és fékekkel. kérésre olyan felni illesztést csinálnak amilyet csak kérek.
10 darabtól rendelkezésre állnak, nagyon kedvesek voltak.
motor terén nyilván megvenni egyben a célszerű, az egyben adja az euro X minősítést.
váltó terén nem ilyen rózsás a helyzet mert a ZF nem tudna segíteni, csak "transaxle" váltó és híd egyben felállítással , az meg úgy nem buli. Allison pedig nem gyárt ilyen kis erőkre váltót, ami van az is szinte csak automata az meg nem kell.
a Pannon Startup -al még nem sikerült érdemben tárgyalni -befektető végett- de semmi sem kizárt.
szóval nem mondanám hogy én személyesen rest volnék, a volt gépészet tancsim is felajánlotta hogy segít, de ez még önmagában val.szeg kevés lesz.
de dolgozom az ügyön, főleg váltó beszerzésen. szeretném ha az irányváltó, a csoportváltó, a fokozat váltó, és a terhelés alatt kapcsolható váltó külön-külön házban lenne. hogy lehessen fejleszteni ugyanarra az alvázra más konstrukciókat is. tehát moduláris csere lehetőségnek teret adni.
aztán ha lesz valami a projektből, akkor úgyis telikürtölöm vele amit lehet, egyenlőre csak bíztatni tudtok :D
ha meg nyerek a lottón akkor lehet örülni mert megszabadítom országunkat az mtz márkától :D majd belelóg a kezem a bilibe és felébredek.
Simán leporolni a varitrak 4X4 terveit. A gyenge pontokat átdolgozni. És máris volna 100-200le közé egy univerzális alternatíva. Nem beszélve arról minden adott hozzá itthon. Csak némi ráhatás kellene. Csak fatökű megalkuvó kormányaink vannak.
Válasz Ares 826 #3604. hozzászólásáratudom, ismerem az öreg büszkét :D
az egyforma hidakat azért írtam mert a legtöbb traki eleve nem törzskormányzott, és rika aminek egyformák lennének a hídjai.
pedig az jó dolog. főleg ha van körmös difi benne elöl és hátul is.
Válasz Ferror #3606. hozzászólásáraIgazándiból,nem is a közönségnek kell eldönteni,mire költsd a pénzed. Neked kell kitalálni,hogy mire kell és milyet akarsz. Ezt nagyonsok dolog befolyásolja,még olyan is,amit itt senki sem tud. Véleményeket hallhattok itt,de úgyis annyi dicséret lesz amennyi ellenvélemény...
Válasz Ares 826 #3605. hozzászólásáraJó,azért ne úgy érts,hogy "tőgáz és nekifutásból földhözvágni a vasat"! A motor nem bömböl,csak máshogy kell kezelni a gázkart.
Szerintem az ltz változatai,főleg a vizes kicsit tákoltabbak az mtz-hez képest.Gyengébb kardánlehajtás,kidörzsölődő hidraulika,elektromosság.A gyengébb motor miatt hajlamosak a széthajtásra.Kuplung,váltó orbit bajos.A vizes motor jó,majdnem teljesen mtz.Az automata összkerék jó dolog.Tudnod kell mire veszed.
Válasz lac* #3603. hozzászólásáraaz ukránok meg a T-150-es váltóját fejlesztették tovább,csak itt a fokozatmentes rész elé raktak egy 4 fokozatú váltót.
erre azért kiváncsi leszek
Válasz lala1 #3592. hozzászólásáraAz akkor sem jó hogy először "felhúzod" a motort lőcsre aztán rakod le a munkaeszközt. Nekem nagyon bántja a fülemet az állandóan bömbölő motor.
Válasz 4964 #3595. hozzászólásáraAlkalmazák már,a cnh-nál.A kicsik 2 fokozatúak,a nagyokban 4 fokozat van a fokozatmentes után. Így bárhol legyen az áttétel,a hajtás nagy százaléka mechanikus.
Válasz ano #3594. hozzászólásáraa szabadalmak nem szólnak a történelem végéig.
máskülönben nemsok diesel motor gyártó létezne :D
azonkívül pedig elég egy kis eltérés, és máris nem védett a dolog.
lásd pl. a gyártók különböző összekrékhajtás megoldásait :D minden gyártónak van rá valami nyakatekert neve, de igazából csak kicsi a különbség köztük. vagy a powershift/cvt megoldások is ilyenek.
licencelni is lehet, eladott darab után egy kevés pénzért. és ne gondold hogy horror összegekről van szó.
szóval össze lehetne hordani ami jó, csak nincsen elég tőke hozzá.
én magam részéről mondjuk 80 lovas általános mezőgazdasági vontató terén (mint a nyamvadt mtz) 2 sebesség powershift, és 4x4 mehanikus sinkron váltóban gondolkodnék, és persze irányváltóban.
a powershift ebből opcionális volna.
nomeg persze a törzskormányzás, és létraváz. 80 lovas gépnek illene pótsúly nélkül is 6 tonnát nyomnia.
4 kerékre ható rugóerőtárolós hidraulikus fék, elöl-hátul zárható körmös difivel,
elöl laprugózott híddal mint a t-150 esek.
egyforma kerékmérettel, természetesen.
és persze egyforma első és hátsó hidakkal, RÁBA hidakkal.
motor terén meg inkább egy lebutított 100 lovas motor, senemmint egy felhúzott 70 lovas :D
fülkében opció legyen hogy hátra lehessen fordulni, hátsó alvázfélre pedig rakodó és egyébb felépítmény legyen elérhető.
természetesen 3 pontos elöl-hátul széria, kardán elöl opcionális.
kardánok külön indítható, kuplungolhatóaknak kellene lennie.
erre mondanám hogy bármikor megteszi unverzális gépnek, de nyilván ahány ember annyi elképzelés.
Válasz Regedit #3599. hozzászólásáraVan 3 db a környezetemben, egyikkel sincs több gond, mint barmelyik hasonló kaliberű nyugatival, ebből 1 saját ha kellene megvenném újra.
7044 hozzászólás
Válasz papa maci #3646. hozzászólásáraHat azt nehez lessz osszehozni.
Válasz dr.T #3645. hozzászólásáraMTZ...kategória derékcsuklósan ? Varitrak !!! Hazai tervek.Nincsenek csilliárdos külföldi jogdíjak díjak. Univerzális. Ma mikor egyszerre több műveletet akarunk csinálni..ez lenne a lehetőség. Ezért szemezgetek az Iván kiváltására MB-trac 900-al.Mellyet Doppstadt néven gyártottak tovább. Rába beszállítóval.
Válasz a2457 #3643. hozzászólásáraMost te pontosan mit is akarnal egy torzscsuklos gepet gyartani?en neztem a versatillet torzscsuklosat,de az is kegyetlen egyszeru gep,nincs osszezsúfolva rajta semmi sem
Válasz 4964 #3641. hozzászólásáraOsztom a velemenyedet,a nagyok ugyis bekebelezik majd a nagyokat,ugyan ez lessz majd a zetorral is ,most deutz motor van az ujj cristalokban,majd jon a zf valto aztan majd attveszi vagy az argo csoport vagy agco vagy sdf,ez igy mukodik,mert az osszes zetor eddig a forterra is ugyan azon az alapon nyugszik kisebb valtoztatassal es mar nemtud toke hianyaban ujj motort fejleszteni (holott az oreganyam is meg generalozza egy ejszaka alatt),mert olcsobban megkapja a deutz motrot mindt ő lehet,hogy azt eloallitana,a deutz most oda adja neki olcsobban a motrokat csak vigye majd kesobb meg bekebelezzuk,vagy a szokasos veszunk egy kis reszvenyt (mindt az agco a laverdanal) aztan majd bekebelezzuk,ez igy is volt igy is lessz.
Válasz .Feco. #3637. hozzászólásáraTörzscsuklós gépeknek sok előnyük van.
kezdésnek robosztusabb mint a hagyományos.
egyszerűbb az alkatrész ellátás, mivel egyforma hidakkal lehet dolgozni, és egyforma kerékméretekkel.
jobb tömegeloszlást lehet vele elérni.
ezek miatt erdészeti gépekben most is előszeretettel használnak törzscsuklós megoldást.
hátránya hogy kell egy bitang erős alváz a traki alá, bár ez nem teljesen hátrány mert egy alvázra több traktor is felépülhet, későbbi bővítésnek is ad helyet.
összeszerelés szempontjából vszont rontja a helyzetet mert a hátsóhíd+váltó egybeépítéssel (transaxle) az összeszerelést jól le tudták egyszerűsíteni. a hagyományos felépítésű de kétkerék meghajtású traktor nagyobb vonóerőt tud leadni mint egy törzskormányzott traki 2 kerék hajtással.
könnyen tudnak 2 és 4 kerék meghajtású, és mindkét megoldásban jó erejű gépet csinálni így, vagy aláteszik a hajtott hidat, vagy nem. törzskormányzásnál nem opció a kétkerék hajtás. csak a kikapcsolható 4 kerékhajtás.
erdészetben pedig azért nem látsz törzscsuklós valtrát, mert a valtra nem erdészeti gépeket gyárt elsősorban, hane mezőgazdasági gépeket szerel fel olyan extrákkal amik alkalmasabbá teszik erdei munkára. ha megnézed az erdészeti gépeket a törzskormányzás nemigen ment ki a divatból. illetve a tényleg nagy masinákat ha megnézed még azért ott is használják.
van persze hátránya a törzscsuklós felépítésnek, mivel minden csak kompromisszum.
licencelni traki gyártást ugyan lehet, kérdezősködtem ezután is.Igencsak borsos árat kérnek letéve , és még legyártott darabonként ezen felül is elkérnek egy csinos összeget. azonkívül vannak megkötések arról is hogy mit kitől kell venni, és hogyan kell összeszerelni.
ez az amit nem lehet kis szériában kitermelni.
Válasz 4964 #3641. hozzászólásáraAzt azért tedd hozzá, ha lesz 10-15 (sajna már ennyi sincs) motorgyártó, akkor nem olcsóbb lesz a piacon az erőgép motor, hanem drágább! A verseny szűkülése ezt hozza.
Ma gyártani egy szabványos 100LE-s motort fejlesztéssel, szabadalommal minimum 4-5 milliárd forint (vagy lopod az ötleteket).
Válasz .Feco. #3637. hozzászólásáraSzerintem célszerű lenne az olajszivattyút is elektromosan hajtani.
Indításkor előbb indulhatna egy másodperccel mint a motor, ezért hamarabb kialakulna az olajfilm.
leállítás után tovább járna egy darabig a vizszivattyúval együtt így védené a turbót és terhelésnél sem kéne visszahűteni a motort.
Hajókon és mozdonyokban ezt már régóta használják.
Ha valamilyen okból nem lenne olajnyomás akkor meg simán leállítaná a motorvezérlő a gázolaj adagolást. Meg lehetne úgy oldani hogy 5 perc alatt kicserélhető legyen a szivattyú.
Az én véleményem az hogy a jelenlegi gépgyártók között még további fúzió várható.
A kicsiket meg szinte mindet fölvásárolják vagy kiszorítják a piacról. Csökkenteni fogják a gyártott típusok számát.
Egyre nagyobbak lesznek a gépek, ezekből egyre kevesebb kell. Szűkül a piac.
Korábban 10-15 menetszámmal történt a termelés, ma 5-6.
Válasz .Feco. #3637. hozzászólásáraErre már felhoztam én is a DEUTZ-(torpedo) verziót. A léghűtéses motort még mindig gyártják. De kinek mi az elképzelése. Forintja a megvalósításra.
Válasz .Feco. #3638. hozzászólásáraAttól függ kit és mit akarok támogatni. Ahhoz hogy versenyképes legyen. logisztikailag kiforrott beszállítói,összeszerelői kapacitás kell. De ha továbbra is úgy akarok olcsón terméket előállítani..Hogy a melóson majd le faragom. Akkor abból selejt lesz. Gyakorlatilag a 0-ról kel építkezni..Vagy továbbra is egy harmadik fél zsebe van tömve. Tudom az eszetlen pénzszórásnak itthon már reneszánsza van. De ez nyugaton is megy..csak az átlag ember nem érzi a bőrén. Mivel az személyhez adott GDP-ebből adódóan az életszínvonal is nagyobb. Na ezt nem sikerült megvalósítani 25 év alatt itthon. Ebben a haverok szekerének tolása. Valamint az ország olcsó összeszerelő üzemmé való átalakítása. Még mélyített az állapotokon. Egyszerűen talicskázzák ki a profitot. Csak kizárólag az alamizsna..És az itthon beszedett dézsma működteti még a katyvaszt. Erre lehetne válasz egy ilyen jellegű kezdeményezés. De volna még számtalan. Az MTZ pont azért maradt ilyen áron..Mivel nem nyugat európai életszínvonalhoz igazított a melósok bérezése. Valamint a 80le kategória max a fényezések viszonylatában..És a "minőség" romlásában nyújt kiemelkedő változást. Állami szerepvállalást jelenleg ne reméljünk. Hasonló kezdeményezések szponzorálásában. Mivel a srácok mással vannak elfoglalva. Valamint a kereskedői haveri körnek ez nem érdeke. Na itt tartunk.
Válasz papa maci #3636. hozzászólásáraHa az ára eléri a legalapabb JD 70%-at akkor egyetlen prototípust sem fogsz belole eladni.
Válasz 4964 #3626. hozzászólásáraMondjuk en elektronikusan nem hajtatnam az olajszivattyut, de a többi ok. Van ilyen koncepciotraktor amugy a JD-nek...
Azt hogy a hidraulikaszelpek száma bővíthető-e magát a kérdést sem ertem, a JD-nek 30 éve ugy van megoldva, hogy szeletekbol áll, es azokat szereli egymás fölé vagy melle, nemkerdes.
A kérdés nem csak neked szól:
Miert nem jo hagyományos traktor koncepció? Ertem en hogy dugta milyen jo volt, de ha bárki traktort akar gyártani nem maradhat csak hazai piacon, mert évi 20-30 db eladással nem lehet sem gyártani, sem szervezet vagy alkatrész raktárát fenntartani. Nemzetközi piacon meg nem lehet 100 lóerőből torzscsuklosbol eladni. Régen a Valtra-nak volt, de ok is leálltak róla, pedig ok erdészetben eleg erősek, máshol pedig inkabb karos mint hasznos a csuklós építés.
Amugy nem lehetne vagy licencelni vagy egyszerűen másolni a JD 6000 vagy a Fendt Favorit 500 sorozatot? Azt vinnék itthon es külföldön is, mint a cukrot...
Válasz jedi #3632. hozzászólásáraA 100 lovas kategóriáért... vegyük most ezt alapul. Simám egy hasonló MTZ másfélszeresét-dupláját. Ez nem kérdés. Mivel a pénz itthon marad+visszaforog a gazdaságba-fejlesztésbe. Ettől lettek naggyá a neves gyártók is. 2008-ban nyugateurópában. A (hazai) gyártású...vagy nagyobb %-ban hazai érdekeltségű márkák végeztek az éves eladások végén. Vagyis lehet drágább volt a (hazai) Mint a versenytárs. De a pénz a kapukon belül maradt. De nálunk inkább veszünk használt buszokat(közbeszerzésen) mint támogatni a hazait a fejlesztésben....pl.
Na ezért vagyunk a béka segge alatt.
Válasz VRS6632 #3629. hozzászólásáraJah, az előállítása 2,5... Ehhez jon hozza meg kb. 20% ami a gyár rezsiköltségeinek egy modellre vetített összege, többmilliárdos költség a fejlesztés, amit vissza kell osztani egy nem túl magas peldanyszamra, kell egy tartalékot képezni garanciális javitasokra, meg alkatrész készlet biztosítására... Ezen felül hasznot is kellene termelni, mert azért senki nem dolgozik hogy elmaradjon... Ez egy kifordított dolog, hogy azt mondod hogy 2,5-ért megvan, minek azért 15 milliót kérni. Ilyen alapon egy kamion csemege kukorica konzerv 6 millió, míg ugyanezt te 600e-t termelés meg, itt nem jut eszedbe, hogy miert ennyi?
Válasz jedi #3632. hozzászólásáraáfásan 10 miska .
Válasz VRS6632 #3630. hozzászólásáraAz ilyen gyárakkal az a gond, hogy a fejlesztés költségeit is uzsorakamatostul vissza akarják szedni... Ezért nem ugranak 2 lépcsőt egyszerre... Kb 5-7 évre előre tudják már, mi lesz, merre megy a (sőt készen is vannak a dolgok)fejlődés... Mi meg azt hisszük, friss fejlesztéseket látunk...
Amiben az általatok leírt minden fölszerelés benne van , mennyit volnátok hajlandó fizetni érte ?
Válasz VRS6632 #3629. hozzászólásáraSzia ! A kérés az volt , írd le ..Szerinted mennyi lenne az ideális ár :8-10-12-15 mill....
Válasz jedi #3627. hozzászólásáraszia!
a múlt héten a hallottam, hogy az új audi tt előállítása kb 2,5 ből megvan, tehát mi lenne egy 100 le traktor ideális ára? szerintem audi előállítási költsége + 20%, mert szerintem egy ilyen traktort is elő tudnak állítani ennyiből, és 20% az egy korrekt haszon lenne
Válasz jedi #3627. hozzászólásáraszia!
a múlt héten a hallottam, hogy az új audi tt előállítása kb 2,5 ből megvan, tehát mi lenne egy 100 le traktor ideális ára? szerintem audi előállítási költsége + 20%, mert szerintem egy ilyen traktort is elő tudnak állítani ennyiből, és 20% az egy korrekt haszon lenne
Válasz lac* #3624. hozzászólásáraa kén lenne érte a felelős, de csak ha rosz a horganyzás.
cinkszulfid nemigen tud így kialakulni csak akkor ha nagyon pocsék volt a horganyzó.
csak simán kén és cink nem lép reakcióba.
meghát ahhoz túlkénezett gázolaj is kéne, kötött állapotban nem válaztaná a cinket.
Sokféle kérés , hozzászólás elhangzott , leíródott,ki milyen erőgépet szeretne , mi lenne az ideális.Egy kérdés : egy 100 le traktor ideális ára mennyi lenne ? Nem mellébeszélést szeretnék hallani , egy őszinte véleményt ! Az általatok leírt extrákkal .100 le ,nem 80-nem 130 ...!!
Válasz lac* #3603. hozzászólásáraTudom hogy alkalmazzák de azok hidrósak.
A hidrós nyomatéknövelő rész helyett én elektromosat tennék. Így maximum az átvitt teljesítmény 20%-át kellene elektromosan átvinni. Ami még 3-400 lóerő esetén is kivitelezhető.
Az elektromos modul betöltené az önindító és a generátor szerepét is.
Elektromosan lehetne hajtani a víz és az olaj illetve a hidraulika szivattyúkat is. Továbbá a ventillátort és a kompresszort. Szabályozni lehetne ezek fordulatszámát a pillanatnyi igénynek megfelelően.
Moduláris rendszerbe összerakva egyszerű volna a gyártás és a szervizelés, javítás is.
Szerintem ez felé fog menni a technika. Egyszer be látják a gyártók is hogy nem lehet tovább bonyolítani mert felhasználói és a szervíz oldalról is egyaránt szenvednek ettől a rohamos fejlődéstől aminek szinte csak a negatív részét érzékeli az ember.
A költségek nagysága és a megbízhatóság csökkenése miatt.
Válasz lac* #3624. hozzászólásáraa kén lenne érte a felelős, de csak ha rosz a horganyzás.
cinkszulfid nemigen tud így kialakulni csak akkor ha nagyon pocsék volt a horganyzó.
csak simán kén és cink nem lép reakcióba.
meghát ahhoz túlkénezett gázolaj is kéne, kötött állapotban nem válaztaná a cinket.
Válasz a2457 #3621. hozzászólásáraaz elektromos kapcsolású kompresszorral az a baj,hogy ha áll a kompresszor akkor átengedi a kenőolajat a kompresszor.Én a fergán levettem az ékszíjat róla amikor nem kelett,és mikor visszaraktam megjelent az olaj a lefújószelepnél.
a horganyzott gázolajtartály se jó,a horgany reakcióba lép valamivel a gázolajban
Válasz a2457 #3619. hozzászólásáraEgyszer terveztem egy 49 csatornás mikrokontrolleres vezérlést, direkt traktorra (még suliba jártam) Teljes elektromos rendszer, motor diagnosztika, 4 körös hidraulika vezérlés,(bővíthető), nyomaték szabályozás, kipörgés védelem, munka tájolás, szintezés stb. Azért nem ez lett a diploma munkám, mert a konzulens tanárom betyárul nem értett hozzá :)))
Ma a tervezési szempont 10%-a a piaci igény 90% a gazdasági és beépített anyagi minimalizáció!
Helo!Ha lehet kérni,legalabb 60 km/h-t.
Válasz papa maci #3620. hozzászólásáravan mivel szőrözni :D sok a bemutatni való.
az említett mudoláris hidraulika tömb, az elektromos kapcsolású kompresszor, 4 kerékre ható hidraulikus fékek, a körmös difi elöl és hátul, horganyzott két részre szedhető üzemanyagtartály,széria LED világítás és munkalámpa, rugózott elsőhíd, horganyzott létraváz, szintén szétszedhető hirganyzott hidraulika tartály, és még sok sok olyan dolog ami szerintem jó.
Válasz a2457 #3619. hozzászólására
Kezdetnek a virtuális makett...már nem rossz. 
Válasz papa maci #3618. hozzászólásárahát az biztos hogy csak és kizárólag alulról indulhat el ilyesmi..
más -már megvalósult- projektek példáján át látom hogy ha "hivatalos" segítséget kap az ember az olyan kompromisszumokat eredmény aminek a végeredménye egy nagy büdös fehígult nulla.
ugyanakkor ha meg akarom szólítani a gazdákat, akkor ahhoz villantani is kell valamit, ha mást nem legalább tervdokumentációt. pontos műszaki paramétereket. költségirányzatot. és az még nagyon az alja, írásban kell bemutatni hogy nem fantázia szülemény hanem a beszállítók valóban tudják biztosítani a szükséges alkatrészeket. szintén hitelt érdemlően kell ellenőriztetni a terveket, a minőségbiztosítás ugye fontos dolog.
és persze lehet valami papíron tökjó, ha életben nem működik. legalább 1 bemutató darabnak meg kell születnie ahhoz hogy a célközönséget be is tudjam ültetni, ki lehessen próbálni, látni munka közben hogy tényleg azt hozza ami a papírra van írva.
nyilván a finanszírozás kérdése is nyitott, ahogy írod , van egy erős lobbi mindenhol. garantálom, ha sikerülne is ezt összehoznom, semmiféle géppályázatban nem szerepelne. tutira találnának valami indokot hogy ne lehessen könnyen beszerezni. tehát a leendő vásárlóknak csak akkor lehet elérhető, ha vagy én megtudom oldani a hitelezést (tőke kérdése) , vagy sikerül egy bankkal tárgyalnom az ügyben.
eddig az OTP, a Postabank, a Raiffeisen, és a CIB természetesen visszautasított.
még úgy is hogy tükefedezetként minden vagyontárgyamat felértékeltettem, és a névérték töredékén kértem beszámítani.
úgyhogy megyek tovább, és tovább.
ez nem 5 perc, de nem is 1-2 év alatt fog előrébb gördülni.
abban biztos vagyok hogy jobb konstrukciót tudok tervezni mint a keleti csodák és sok nyugati csoda. és sok olyan dolog van amire egy gyártó sem gondolt még, pedig hasznos és értékelendő dolgok.
mint a szekvencionált vezérlőtömb hidraulikához. a Bosch-rexroth mondjuk ebben a kérdésben segítőkész volt, tudnak szállítani olyan megoldást ami bővíthető. tehát ha valakinek idővel kevés mondjuk a 3 művelet, az nagyon gyorsan jelezhetne és minimális költségen hozzá lehet építeni több hidraulika kört a szeleptömb szelvény bővítéssel. mint a lego.
ez az a modularitás például amit nem látok nyugati vagy keleti gépekben.
a Pannon startup felé leadott anyagban közösségi finanszírozásból szeretnék forrást találni a prototípus elkészítéséhez. ha sikerül akkor gyakorlatilag "adományozni" is lehet majd, illetve komolyabb ajánlattal beszállni , tőkével, egy bizonyos haszon reményében.
egyedül nehéz ahogy írtad, de valahol minden trakigyár kezdődött :D
némi baráti segítséggel talán a következő év felére eljutok már oda hogy legalább virtuálisan létezzen a gépcsoda, és legyen promóciós videó a youtube on ahol maga a koncepció és a kulcsfontosságú műszaki megoldások láthatóak egyben.
én ezt hobbiként fogom fel, ha nem lesz belőle semmi akkor sem ver földhöz. akkor is csináltathatok egy pólót és büszkén viselhetem, mert a felirat ez lesz : Én legalább megpróbáltam.
túl nagy reményeim nincsennek, ha minden flottul menne is, akkor is fütyörészve mosnám a fogamat mire üzemszerű gyártás lenne és piaca is a dolognak. hacsak nem nyerek a lottón :D
Válasz a2457 #3614. hozzászólásáraA lottó nyeremény maguk a hazai gazdálkodók.Nyilvános fórumokon-kiállításokon.. Előbb egy üzletterven alapuló,marketinggel kell kampányolni. "Egyedül" nehéz. Gyanítom így kicsi média felhajtás mellett talán megnyílnak a csapok is. Persze gondolom a spekulánsok is. Mivel egy ilyen kezdeményezés..azért előbb utóbb nem maradhat titokban. Azért egy igen komoly piaci rész lenne "betámadva",ami valljuk meg nem örülne ennek. Jelenlegi géppiaci szereplőket nézve..nem látnak ebben fantáziát. Ezért az alapoktól jövő munka a termelők megszólítása ugyan olyan nehéz mint a gép megépítése..de valahol el kell kezdeni. Esetleges befektetőket szerintem a gazda társadalomban előbb találsz. Tolókerekes váltót gyártanak itthon is autókba. Ha van terv..nincs ki zárva legyártanák. De szerintem még a linamar is.
Válasz oprita #3616. hozzászólásárajobb mint ölbetett kézzel panaszkodni :D
Moderátor által módosítva: 2016-01-04 11:37:14
https://www.youtube.com/watch?v=J27LI6nzj5Q
Válasz papa maci #3612. hozzászólásáraén próbálkozok, de kevés sikerrel.
a RÁBA hajlandó volna gyártani hidakat, annyit megtudtam velük beszélni ha lenne ilyen, hogy ténylegesen kell, küldtek egy listát a meglevő hídöntvények közül azokról amiket feltudnák szerelni nekem különböző áttételekkel (illesztés végett) és körmös, hidraulikus működtetésű difizárakkal, és fékekkel. kérésre olyan felni illesztést csinálnak amilyet csak kérek.
10 darabtól rendelkezésre állnak, nagyon kedvesek voltak.
motor terén nyilván megvenni egyben a célszerű, az egyben adja az euro X minősítést.
váltó terén nem ilyen rózsás a helyzet mert a ZF nem tudna segíteni, csak "transaxle" váltó és híd egyben felállítással , az meg úgy nem buli. Allison pedig nem gyárt ilyen kis erőkre váltót, ami van az is szinte csak automata az meg nem kell.
a Pannon Startup -al még nem sikerült érdemben tárgyalni -befektető végett- de semmi sem kizárt.
szóval nem mondanám hogy én személyesen rest volnék, a volt gépészet tancsim is felajánlotta hogy segít, de ez még önmagában val.szeg kevés lesz.
de dolgozom az ügyön, főleg váltó beszerzésen. szeretném ha az irányváltó, a csoportváltó, a fokozat váltó, és a terhelés alatt kapcsolható váltó külön-külön házban lenne. hogy lehessen fejleszteni ugyanarra az alvázra más konstrukciókat is. tehát moduláris csere lehetőségnek teret adni.
aztán ha lesz valami a projektből, akkor úgyis telikürtölöm vele amit lehet, egyenlőre csak bíztatni tudtok :D
ha meg nyerek a lottón akkor lehet örülni mert megszabadítom országunkat az mtz márkától :D majd belelóg a kezem a bilibe és felébredek.
Válasz papa maci #3612. hozzászólásáraTeljes egyetértésem.Kezdjünk valami aláírásgyűjtésbe,ne csak az Audi,stb.!!!!
Simán leporolni a varitrak 4X4 terveit. A gyenge pontokat átdolgozni. És máris volna 100-200le közé egy univerzális alternatíva. Nem beszélve arról minden adott hozzá itthon. Csak némi ráhatás kellene. Csak fatökű megalkuvó kormányaink vannak.
Válasz Ares 826 #3604. hozzászólásáratudom, ismerem az öreg büszkét :D
az egyforma hidakat azért írtam mert a legtöbb traki eleve nem törzskormányzott, és rika aminek egyformák lennének a hídjai.
pedig az jó dolog. főleg ha van körmös difi benne elöl és hátul is.
Válasz Ferror #3606. hozzászólásáraIgazándiból,nem is a közönségnek kell eldönteni,mire költsd a pénzed. Neked kell kitalálni,hogy mire kell és milyet akarsz. Ezt nagyonsok dolog befolyásolja,még olyan is,amit itt senki sem tud. Véleményeket hallhattok itt,de úgyis annyi dicséret lesz amennyi ellenvélemény...
Válasz Ares 826 #3605. hozzászólásáraJó,azért ne úgy érts,hogy "tőgáz és nekifutásból földhözvágni a vasat"!
A motor nem bömböl,csak máshogy kell kezelni a gázkart.
Szerintem az ltz változatai,főleg a vizes kicsit tákoltabbak az mtz-hez képest.Gyengébb kardánlehajtás,kidörzsölődő hidraulika,elektromosság.A gyengébb motor miatt hajlamosak a széthajtásra.Kuplung,váltó orbit bajos.A vizes motor jó,majdnem teljesen mtz.Az automata összkerék jó dolog.Tudnod kell mire veszed.
Válasz lac* #3603. hozzászólásáraaz ukránok meg a T-150-es váltóját fejlesztették tovább,csak itt a fokozatmentes rész elé raktak egy 4 fokozatú váltót.
erre azért kiváncsi leszek
Válasz vazi #3602. hozzászólásáraha erre a kérdésre választ akarsz kapni, akkor rossz helyen jársz
Válasz lala1 #3592. hozzászólásáraAz akkor sem jó hogy először "felhúzod" a motort lőcsre aztán rakod le a munkaeszközt. Nekem nagyon bántja a fülemet az állandóan bömbölő motor.
Válasz a2457 #3601. hozzászólásáraA T-150 hídjai is egyformák, csak fordított állásban vannak beszerelve. Nincs külön híd ott sem.
Válasz 4964 #3595. hozzászólásáraAlkalmazák már,a cnh-nál.A kicsik 2 fokozatúak,a nagyokban 4 fokozat van a fokozatmentes után. Így bárhol legyen az áttétel,a hajtás nagy százaléka mechanikus.
sziasztok!
Én érdeklödnék egy 140-160 lóerös traktor után, ebbe a kategoriába melyikek váltak be? melyikeknél kisebb a fogyasztás? miet érdemes venni?
Válasz ano #3594. hozzászólásáraa szabadalmak nem szólnak a történelem végéig.
máskülönben nemsok diesel motor gyártó létezne :D
azonkívül pedig elég egy kis eltérés, és máris nem védett a dolog.
lásd pl. a gyártók különböző összekrékhajtás megoldásait :D minden gyártónak van rá valami nyakatekert neve, de igazából csak kicsi a különbség köztük. vagy a powershift/cvt megoldások is ilyenek.
licencelni is lehet, eladott darab után egy kevés pénzért. és ne gondold hogy horror összegekről van szó.
szóval össze lehetne hordani ami jó, csak nincsen elég tőke hozzá.
én magam részéről mondjuk 80 lovas általános mezőgazdasági vontató terén (mint a nyamvadt mtz) 2 sebesség powershift, és 4x4 mehanikus sinkron váltóban gondolkodnék, és persze irányváltóban.
a powershift ebből opcionális volna.
nomeg persze a törzskormányzás, és létraváz. 80 lovas gépnek illene pótsúly nélkül is 6 tonnát nyomnia.
4 kerékre ható rugóerőtárolós hidraulikus fék, elöl-hátul zárható körmös difivel,
elöl laprugózott híddal mint a t-150 esek.
egyforma kerékmérettel, természetesen.
és persze egyforma első és hátsó hidakkal, RÁBA hidakkal.
motor terén meg inkább egy lebutított 100 lovas motor, senemmint egy felhúzott 70 lovas :D
fülkében opció legyen hogy hátra lehessen fordulni, hátsó alvázfélre pedig rakodó és egyébb felépítmény legyen elérhető.
természetesen 3 pontos elöl-hátul széria, kardán elöl opcionális.
kardánok külön indítható, kuplungolhatóaknak kellene lennie.
erre mondanám hogy bármikor megteszi unverzális gépnek, de nyilván ahány ember annyi elképzelés.
Válasz Regedit #3599. hozzászólásáraVan 3 db a környezetemben, egyikkel sincs több gond, mint barmelyik hasonló kaliberű nyugatival, ebből 1 saját ha kellene megvenném újra.
Válasz Regedit #3597. hozzászólásáraAmúgy, hál istennek nem az enyém, csak közel vagyok hozzá...