Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak648 FtBenzin árak634 FtEUR408.5 FtUSD397.14 FtCHF434.97 FtGBP492.13 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Ha nincs berohadva akkor elég karmantyúzni.( superseal kft fillérekért van karmantyú méret után) Vagy keresel egy bontot 105ös az apróban és megpróbálod arról megvenni. Mással helyettesíteni... hmmm... féket nem szerencsés tákolni. Pont ugyanolyan 30egynéhányével ezelőtt gyártott munkahenget pedig nemhiszem hogy találni mostanában más gépben.
Ha az a ék nem jott ki konyen akkor szerintem kihuzoval se lesz szerencséd .én szoptam az éven ilyen ékel és az lett a sorsa fogy szépen kifurogatam kis furoval és akkor is nagy nehezen jott ki.
ezek az örömök nekem is eszembe jutottak már, de nekem van egy olyan elvem hogy "akkor vakard ha viszket" De ha egyben veszem ki a dobot a féltengellyel akkor ezek az örömök ugyanúgy akadályozhatják a dob lehúzását nem????
Nem tudom. Nekem még a fékhez nem kellett nyúlni eddig. De nem ér meg egy dobtörést szerintem a féloldalas kalapálás. Nem kocogtatni kellene hanem rendesen odavágni neki. A dobtárcsa is alig akart megmozdulni. Samu kellett neki. Másik érdés ha az ék ki is jön nem e lesz rárohadva a tengelyre a dob és ha nincs isrárohadva viszont a fék szét van hullva engedi e elhúzni a dobot. Vagy a lifegő pofa befeszül még jobban a dobba. ÉS megáll a mutatvány. Valószínűleg válla is lesz a dobnak rendesen ami megint csak szívatni fog lehúzáskor. Tehát lehet hogy mégis komplett sonka levétel lesz a vége ahogy do106 javasolta. Bár olyat se csináltam még így azt se tudom hogy azzal mennyivel lehet előrébb jutni.
na és arról van valakinek valamilyen tapasztalata hogy mi a lófax típussal helyettesíthető a claas kerékfékhenger mert claasék biztosan horror áron adnak bele 1 újat.
igazad lehet, de qrván remélem hogy kijön, és nem kell lebontani azt a qrva nagy bumszlit a hídról. Gondolom te már jártál úgy hogy nem jött ki Istennek sem???
Én úgy bírtam levenni a dob végéről az ékszíjtárcsát hogy egy nagy csövet ráhúztam a tengelyre és feljebb ütöttem a tárcsát, így meglazult az ék és feszítővassal kilehetett venni. De a fékdobot nem lehet csővel felütni mert nem üres a tengelyvége, Ne körkörösen középen ütni pedig rizikós mert ha eltörik a dob akkor az drága mulatság.
Most te marakodni akarsz vagy segíteni? Szerintem attól hogy nem derékszögben kapja a difi a hajtást ezért nincs benne szükség kúpkerékre meg tányérkerékre attól még a difi szerkezeti elemeire szükség van tehát kell egy behajtó fogaskerék ami a "normál" difinél a kúpkerék lenne és kell egy fogaskerék ami a diferenciálművet forgatja komplettba amin belül vannak a bolygókerekek és rózsakerekek. Ez az általad "nagy homlokfogskeréknek" nevezett fogaskerék az. Ez a "normál" difinél a tányérkerék lenne. Remélem sikerült érthetően leírnom.
ma már láttam a havernál qrva egyszerű, egy olyan laposvas darab mint amivel a morsekúpos megfogásból kiüti az esztergályos a fúrószárat és slusz, kb 5 mili vastag, és qrva kemény anyagból van ennyi.
az bazmeg, de mikor arattam qrva nagy szél volt és ellenirányba vitte a szagot, én sem hittem volna mennyit számít ez, a bal oldali fék a jobb oldalon a dobvarriátortól füstölt, hogy baxa meg, először azt hittem hogy a varriátor, ha pedig aratás alatt féket javítgatok akkor a hetes eső most kint éri a búzámat és baxhatom, elengedtem a féket és levágtam mindent most meg meg szeretném javítani, de az a qurva ék bent van piszokul 1 haver meg azt mondta hogy ő egy feszítővassal kivette az övét, hát nekem nem sikerült, holnapra lesz célszerszám mint alább írtam. remélem azzal kijön
Húúú ha lesz ékhúzód akkor csinálj már róla légyszives pár képet és tett fel ide vagy küld el. Nekem is szükség lenne rá néha de azt se tudom hogy néz ki.
sztem ott lesz a pont, a difiben ha baj lenne morogna, zuhogna, csattogna de ez megyen, kanyarodik, semmi rendellenes nincs vele menet közben, csak annyi hogy 1-ben alapjáraton megbök a gép ha kinyomom a kuplungot. remélem holnap már okosabb leszek.
Jó, értem én. Akkor helyettesítsétek be az irományomba a kúp és tányérfogasdkereket. A nagy homlokfogaskerék a tányérkerék megfelelője a ami pedig meghajtja az a kúpkerék megfelelője.
Itt valamit félre értünk a forgásirányoknál. De mind 1 ez csak elméleti dolog.
Attól hogy nincs benne olaj még foghat a fék, ha valami szét hullott benne és be szorult valahová a dob és a belsőségek közé.
nem tom, nem tudtam levenni a fékdobot nem tudtam kihúzni az éket, de valami ilyesmire gondolok én is hogy az leszakadt mikor befogott és én meg néhány kört mentem mire észrevettem ( már szinte égett), nem hinném hogy a difiben lenne a baj, hiszen nem morog, nem zuhog, nem zakatol, semmi rendelleneset nem csinál. Holnapra igért egy haver gyári ékhúzót, azt állítja hogy ha az ékhúzót francia kulcsal ráfogjuk a tengelyre az ék orrában akkor kiüti mint a xart, legyen igaza, nekem nem sikerült, igaz komoly ékhúzóm sem volt.
A zabot én nyitható lamelásal szedem. Figyelyetek ide a dominátor váltóban nincs kúpkerék és tányérkerék. V an a difin egy nagy homlok fogaskerék egyenes fogazásal ami átviszi a halytást. Kúpkerék csak a bolygómüben van de ha minden stimt csak ott lesz valami berágódás.
ha a fék fog akkor viheti ugyanabba az irányba, mert a difi uyanakkora nyomatékot ad mondjuk a bal oldalra mint amekkora mondjuk a jobb oldalon a fogó fék leküzdéséhez kell. Ez a magyarázata annak is ha az egyik kerék jégen kipörög, annak nyomatéka közel nulla és azt kapja a másik oldal is és ezért nem tud elindulni. De ez menet közben jó, csak lehajatni nem tudtam és ez idegesít, mag az hogy kinyomom a kuplungot és megbök a masina, pedig olaj a fékekben már nincs.
Ha nem gurul a gép akkor ne csodálkozz rajta hogy a kereket se birod forgatni rajta. Szerintem fékkel lesz ott a gond, vagy szétugrott benne valami vagy berohadt valami vagy a kettő együtt. Szedd szét a féket és meglesz a gubanc.
?? attól hogy fog a fék miért viheti ugyanabba az irányba? Szerintem skkor viheti ugyanabba az irányba ha össze van gyógyulva a difi. Vagy ha mindkét felét felemeled és váltód üresbe van, kéziféked kiengedve és a difi tehetetlensége nagyobb mint a kúp és tányérkerék tehetetlensége. Akkor lehet hogy elindul egy irányba de akkor simán lelehet fogni és ha egyik oldalon egyik ember másikon másik oda pörgeti ahová akarja egy irányba is és ellenkezőleg is. (kivéve ha a végáttétel akkorát fog hogy alig lehet legmoccantani.)
Zabot hányas alsó rostával vágják domival? Nekem most 12wes van benne de ma is lenyomta a kalászvisszahordó fedelét annyit visszahord. 40q felett adja a zab. Holnap akarok bele nagyobb rostalemezt venni de dilemába vagoyk milyet? Körfuratos vagy "rés" mintást? És melyikből milyen méretű paszolna zabhoz?
Ez vili, ugyanabba az irányba nem viheti, max akkor ha fog a fék, namost amikor aratáskor befogott és elengedtem a nyomást akkor lett újra jó és még utána kb 10-15 hekit leszedtem vele 2 nap alatt semmi baja nam volt a hajtásnak. ma is kijártam levettem az asztalt visszajártam, (közben kanyarogtam eleget) és utána emeltem meg, de lahajtani nem tudtam, bár csak kézzel próbáltam, egy nagyon kicsit ( gondolom a foghézagban) mozdult kattant a fog és már vitte is volna. Viszont ami nem tetszik hogy ha 1-ben megyek és kinyomom a kuplungot akkor azonnal lebök a gép kicsit sem gurul tovább, mintha tényleg befogna a fék, de már nincs olaj benne akkor meg mitől???
Amikor 512 kombájnom volt 8-10 l volt a fogyasztás a 108 merci motorral 13-15 liter volt szecskázóval 1-literel rel több a 106 rába motorral szecskázó nélkül 16-18 liter pedig új motor van bent.
Kibaxott nehezen lehet visszahajtani az áttétel miatt, de visszalehet. Kerék le, fel egy kerékanya a helyére, nagypajszer beleakaszt és úgy forognia kell. Ha viszont viszi a másik kereket is akkor valami nem gömbölyű. De akkor kérdés hogy melyik irányba viszi a másik kereket, ugyanabba vagy egyik előre másik hátra? Mert ha ugyanabba akkor a difid vagy valamiért "összeállva" ami elég hihetetlen, ha ellenkező irányba viszi akkor viszont a difi behajtó kúpkereke van valahogy lefogva. Ha jól gondolom ezt akár egy beragadt kézifék is okozhatja. Ami már nálam is előfordult.
Szét kell szedni a féket mert ot van a baj . Az enyémen kopott volt és szétugrot azért fogott igaz az egy 108 as volt most 106 osom van de ugyanúgy fog járni.
Emberek... a 106-os mennyivel eszik többet, mint egy e-514-es? Ugyan akkora asztallal és szecskázóval. Mert ma azt hallottam, hogy sokkal, de nem akarom elhinni.
köszönöm, egyébként a fékben már nincs olaj, leengedtem, mert nem engedett másként vissza, akkor meg mi a lófax miatt fog , ha meg nem fog akkor miért nem differált el a kerék nekem mikor felemeltem a bal felét, és forgatni akartam???? Na erre varrjál gombot???
Leveszed a kereket azt ahol a fék fog majd leszereled a véglehajtást vigyáz nehéz legalább 3 emberes és kihúzod a féltengelyt dobostól. Én így szoktam.
8399 hozzászólás
Válasz #4146. hozzászólásra
Ha nincs berohadva akkor elég karmantyúzni.( superseal kft fillérekért van karmantyú méret után) Vagy keresel egy bontot 105ös az apróban és megpróbálod arról megvenni. Mással helyettesíteni... hmmm... féket nem szerencsés tákolni. Pont ugyanolyan 30egynéhányével ezelőtt gyártott munkahenget pedig nemhiszem hogy találni mostanában más gépben.
Válasz #4146. hozzászólásra
Ha az a ék nem jott ki konyen akkor szerintem kihuzoval se lesz szerencséd .én szoptam az éven ilyen ékel és az lett a sorsa fogy szépen kifurogatam kis furoval és akkor is nagy nehezen jott ki.
Válasz #4146. hozzászólásra
valami szgk val mert én a főfékhengert 45000 ft ért tudtam volna megveni és ugy döntötem aratás végén majd átalakitom vagy trabant vagy zsiguli,
Válasz #4147. hozzászólásra
ezek az örömök nekem is eszembe jutottak már, de nekem van egy olyan elvem hogy "akkor vakard ha viszket" De ha egyben veszem ki a dobot a féltengellyel akkor ezek az örömök ugyanúgy akadályozhatják a dob lehúzását nem????
Válasz #4143. hozzászólásra
Másik érdés ha az ék ki is jön nem e lesz rárohadva a tengelyre a dob és ha nincs isrárohadva viszont a fék szét van hullva engedi e elhúzni a dobot. Vagy a lifegő pofa befeszül még jobban a dobba. ÉS megáll a mutatvány. Valószínűleg válla is lesz a dobnak rendesen ami megint csak szívatni fog lehúzáskor. Tehát lehet hogy mégis komplett sonka levétel lesz a vége ahogy do106 javasolta. Bár olyat se csináltam még így azt se tudom hogy azzal mennyivel lehet előrébb jutni.
Nem tudom. Nekem még a fékhez nem kellett nyúlni eddig. De nem ér meg egy dobtörést szerintem a féloldalas kalapálás. Nem kocogtatni kellene hanem rendesen odavágni neki. A dobtárcsa is alig akart megmozdulni. Samu kellett neki.
Válasz #4144. hozzászólásra
na és arról van valakinek valamilyen tapasztalata hogy mi a lófax típussal helyettesíthető a claas kerékfékhenger mert claasék biztosan horror áron adnak bele 1 újat.
Válasz #4144. hozzászólásra
igazad lehet, de qrván remélem hogy kijön, és nem kell lebontani azt a qrva nagy bumszlit a hídról. Gondolom te már jártál úgy hogy nem jött ki Istennek sem???
Válasz #4142. hozzászólásra
szerintem is megoldódik csak ha nem jön az ék akkor vedd le a lehajtást jobban jársz.
Válasz #4141. hozzászólásra
egyáltalán tud bejjebb csúszni a dob????? lenne értelme próbálni beljebb ütni?
Válasz #4138. hozzászólásra
aki már látott és szedett szét TRABANT váltót az tudja miről beszélsz, én értem, csak szétszedni nem akarom, remélem megoldódik minden a fékkel
Válasz #4136. hozzászólásra
Én úgy bírtam levenni a dob végéről az ékszíjtárcsát hogy egy nagy csövet ráhúztam a tengelyre és feljebb ütöttem a tárcsát, így meglazult az ék és feszítővassal kilehetett venni. De a fékdobot nem lehet csővel felütni mert nem üres a tengelyvége, Ne körkörösen középen ütni pedig rizikós mert ha eltörik a dob akkor az drága mulatság.
Válasz #4138. hozzászólásra
DE ezt vannak akik nem tudják és ne legyenek férevezetve.
Válasz #4137. hozzászólásra
azzal se fog kijöni az tuti.
Válasz #4135. hozzászólásra
Szerintem attól hogy nem derékszögben kapja a difi a hajtást ezért nincs benne szükség kúpkerékre meg tányérkerékre attól még a difi szerkezeti elemeire szükség van tehát kell egy behajtó fogaskerék ami a "normál" difinél a kúpkerék lenne és kell egy fogaskerék ami a diferenciálművet forgatja komplettba amin belül vannak a bolygókerekek és rózsakerekek. Ez az általad "nagy homlokfogskeréknek" nevezett fogaskerék az. Ez a "normál" difinél a tányérkerék lenne. Remélem sikerült érthetően leírnom.
Most te marakodni akarsz vagy segíteni?
Válasz #4134. hozzászólásra
ma már láttam a havernál qrva egyszerű, egy olyan laposvas darab mint amivel a morsekúpos megfogásból kiüti az esztergályos a fúrószárat és slusz, kb 5 mili vastag, és qrva kemény anyagból van ennyi.
Válasz #4131. hozzászólásra
az bazmeg, de mikor arattam qrva nagy szél volt és ellenirányba vitte a szagot, én sem hittem volna mennyit számít ez, a bal oldali fék a jobb oldalon a dobvarriátortól füstölt, hogy baxa meg, először azt hittem hogy a varriátor, ha pedig aratás alatt féket javítgatok akkor a hetes eső most kint éri a búzámat és baxhatom, elengedtem a féket és levágtam mindent most meg meg szeretném javítani, de az a qurva ék bent van piszokul 1 haver meg azt mondta hogy ő egy feszítővassal kivette az övét, hát nekem nem sikerült, holnapra lesz célszerszám mint alább írtam. remélem azzal kijön
Válasz #4132. hozzászólásra
szegyél szét egy váltót és nézd meg.
Válasz #4129. hozzászólásra
Húúú ha lesz ékhúzód akkor csinálj már róla légyszives pár képet és tett fel ide vagy küld el. Nekem is szükség lenne rá néha de azt se tudom hogy néz ki.
Válasz #4130. hozzászólásra
sztem ott lesz a pont, a difiben ha baj lenne morogna, zuhogna, csattogna de ez megyen, kanyarodik, semmi rendellenes nincs vele menet közben, csak annyi hogy 1-ben alapjáraton megbök a gép ha kinyomom a kuplungot. remélem holnap már okosabb leszek.
Válasz #4127. hozzászólásra
Jó, értem én. Akkor helyettesítsétek be az irományomba a kúp és tányérfogasdkereket. A nagy homlokfogaskerék a tányérkerék megfelelője a ami pedig meghajtja az a kúpkerék megfelelője.
Válasz #4118. hozzászólásra
és szerelő a végzettséged?
Válasz #4126. hozzászólásra
Itt valamit félre értünk a forgásirányoknál. De mind 1 ez csak elméleti dolog.
Attól hogy nincs benne olaj még foghat a fék, ha valami szét hullott benne és be szorult valahová a dob és a belsőségek közé.
Válasz #4122. hozzászólásra
nem tom, nem tudtam levenni a fékdobot nem tudtam kihúzni az éket, de valami ilyesmire gondolok én is hogy az leszakadt mikor befogott és én meg néhány kört mentem mire észrevettem ( már szinte égett), nem hinném hogy a difiben lenne a baj, hiszen nem morog, nem zuhog, nem zakatol, semmi rendelleneset nem csinál. Holnapra igért egy haver gyári ékhúzót, azt állítja hogy ha az ékhúzót francia kulcsal ráfogjuk a tengelyre az ék orrában akkor kiüti mint a xart, legyen igaza, nekem nem sikerült, igaz komoly ékhúzóm sem volt.
tudja valaki menyi gáz kell 106 domi klímába.
A zabot én nyitható lamelásal szedem. Figyelyetek ide a dominátor váltóban nincs kúpkerék és tányérkerék. V an a difin egy nagy homlok fogaskerék egyenes fogazásal ami átviszi a halytást. Kúpkerék csak a bolygómüben van de ha minden stimt csak ott lesz valami berágódás.
Válasz #4120. hozzászólásra
ha a fék fog akkor viheti ugyanabba az irányba, mert a difi uyanakkora nyomatékot ad mondjuk a bal oldalra mint amekkora mondjuk a jobb oldalon a fogó fék leküzdéséhez kell. Ez a magyarázata annak is ha az egyik kerék jégen kipörög, annak nyomatéka közel nulla és azt kapja a másik oldal is és ezért nem tud elindulni. De ez menet közben jó, csak lehajatni nem tudtam és ez idegesít, mag az hogy kinyomom a kuplungot és megbök a masina, pedig olaj a fékekben már nincs.
Válasz #4119. hozzászólásra
Zabhoz alsó rostára mondjatok már valamit, ki milyet használ!?
Válasz #4121. hozzászólásra
??? Mi köze a hidrónak a váltóhoz? Nem ugyanolyan váltó van a hidróson meg a nem hidróson?
Válasz #4118. hozzászólásra
Ha nem gurul a gép akkor ne csodálkozz rajta hogy a kereket se birod forgatni rajta. Szerintem fékkel lesz ott a gond, vagy szétugrott benne valami vagy berohadt valami vagy a kettő együtt. Szedd szét a féket és meglesz a gubanc.
Válasz #4111. hozzászólásra
Üdv.Nincs leszakadva a fékbetét a fékpofárol?
A 85 nem hidrós akkor a váltóban is kinéz eg tatarozás.
Válasz #4118. hozzászólásra
?? attól hogy fog a fék miért viheti ugyanabba az irányba? Szerintem skkor viheti ugyanabba az irányba ha össze van gyógyulva a difi. Vagy ha mindkét felét felemeled és váltód üresbe van, kéziféked kiengedve és a difi tehetetlensége nagyobb mint a kúp és tányérkerék tehetetlensége. Akkor lehet hogy elindul egy irányba de akkor simán lelehet fogni és ha egyik oldalon egyik ember másikon másik oda pörgeti ahová akarja egy irányba is és ellenkezőleg is. (kivéve ha a végáttétel akkorát fog hogy alig lehet legmoccantani.)
Zabot hányas alsó rostával vágják domival? Nekem most 12wes van benne de ma is lenyomta a kalászvisszahordó fedelét annyit visszahord.
40q felett adja a zab. Holnap akarok bele nagyobb rostalemezt venni de dilemába vagoyk milyet? Körfuratos vagy "rés" mintást? És melyikből milyen méretű paszolna zabhoz? 
Válasz #4114. hozzászólásra
Ez vili, ugyanabba az irányba nem viheti, max akkor ha fog a fék, namost amikor aratáskor befogott és elengedtem a nyomást akkor lett újra jó és még utána kb 10-15 hekit leszedtem vele 2 nap alatt semmi baja nam volt a hajtásnak. ma is kijártam levettem az asztalt visszajártam, (közben kanyarogtam eleget) és utána emeltem meg, de lahajtani nem tudtam, bár csak kézzel próbáltam, egy nagyon kicsit ( gondolom a foghézagban) mozdult kattant a fog és már vitte is volna. Viszont ami nem tetszik hogy ha 1-ben megyek és kinyomom a kuplungot akkor azonnal lebök a gép kicsit sem gurul tovább, mintha tényleg befogna a fék, de már nincs olaj benne akkor meg mitől???
Azt a 85 domit irigylem mert a merci motor az merci motor és fogyasztásba nem mindegy ilyen gázol áraknál.De a teljesitmény az nem hasonlít a 106 ra.
Válasz #4115. hozzászólásra
phűűű... nekem a kis 85ös domi merci motorral elketyeg 8-10 literrel szecskázóval. 3,9es asztal ez az 514es kategóriája szerintem.
Amikor 512 kombájnom volt 8-10 l volt a fogyasztás a 108 merci motorral 13-15 liter volt szecskázóval 1-literel rel több a 106 rába motorral szecskázó nélkül 16-18 liter pedig új motor van bent.
Válasz #4090. hozzászólásra
Kibaxott nehezen lehet visszahajtani az áttétel miatt, de visszalehet. Kerék le, fel egy kerékanya a helyére, nagypajszer beleakaszt és úgy forognia kell. Ha viszont viszi a másik kereket is akkor valami nem gömbölyű. De akkor kérdés hogy melyik irányba viszi a másik kereket, ugyanabba vagy egyik előre másik hátra? Mert ha ugyanabba akkor a difid vagy valamiért "összeállva" ami elég hihetetlen, ha ellenkező irányba viszi akkor viszont a difi behajtó kúpkereke van valahogy lefogva. Ha jól gondolom ezt akár egy beragadt kézifék is okozhatja. Ami már nálam is előfordult.
Szét kell szedni a féket mert ot van a baj . Az enyémen kopott volt és szétugrot azért fogott igaz az egy 108 as volt most 106 osom van de ugyanúgy fog járni.
Emberek... a 106-os mennyivel eszik többet, mint egy e-514-es? Ugyan akkora asztallal és szecskázóval. Mert ma azt hallottam, hogy sokkal, de nem akarom elhinni.
Válasz #4110. hozzászólásra
köszönöm, egyébként a fékben már nincs olaj, leengedtem, mert nem engedett másként vissza, akkor meg mi a lófax miatt fog , ha meg nem fog akkor miért nem differált el a kerék nekem mikor felemeltem a bal felét, és forgatni akartam???? Na erre varrjál gombot???
A véglehajtás és a féltengely külön van egy bordás hüvely fogja össze. Azért kell leveni a lehajtást hogy ott jöjön szét.
Válasz #4108. hozzászólásra
A véglehajtásban benne marad a féltengely???
Leveszed a kereket azt ahol a fék fog majd leszereled a véglehajtást vigyáz nehéz legalább 3 emberes és kihúzod a féltengelyt dobostól. Én így szoktam.
Válasz #4105. hozzászólásra
na most akkor elmondod??
Tudja valaki hány kiló gáz kell a 106 os klímájába és milyen.
Válasz #4104. hozzászólásra
várj lassíts! részletesen, mit vegyek le milyen sorrendben és hogyan?
Ha leveted volna a halytóművet és kihúztad volna a féltengelyt már kész lene a féked és nem kilódtál volna.
Válasz #4102. hozzászólásra
nem az még ép, csak az én idegeim nem
Válasz #4101. hozzászólásra
Leforgott már a (szakálla az éknek) ?