Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak605 FtBenzin árak607 FtEUR388.05 FtUSD356.13 FtCHF391.85 FtGBP452.28 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Akkor rosszul értelmeztem az egybefüggő se eleje se vége szöveget, hibáztam, elismerem, nagy kaland, nem dől össze a Világ.
Én aztán nem vitázok senkivel, nem én szívtam fel magam. Te is beszálltál a trollkodásba.
Én befejeztem.
Válasz Rabó001 #2114. hozzászólására Mivel 3 évből 2-ben kétszer ellik nyugodtan ... nem csak nekem tűnt fel hogy önmagad írásaival vitázol nyugi van de sok sikert biztosan sikeres együtt működés alapja
Megint tévesen következtetsz! Én egy felhasználónévvel vagyok regisztrálva. És minden felhasználó látogathatja mindegyik topikot. Magyarázhatod a birkáidat, 300db anyától akkor születhet egy év alatt 800db, ha átlagban 2,66-ot fial egy. Teljesen mindegy ilyen szempontból hogy hány alkalommal, az átlag az átlag.
Mit árultam el, te? Semmit se! Írtam egy hozzászólást, ennyi. Tőlem aztán várhatod hogy lecigányozzalak, vagy hasonlók...eszemben sincs, miért tenném? Sose tettem ilyet! Ha mazochista vagy, én nem szerzem meg neked az örömöd. Miket hallucinálsz ember? Senki nem ítélt meg téged, legalábbis én biztos nem.
Nem keresem vissza, de egy egész állományra nézve számoltál 3 született birkával anyánként.
Folytassátok ám nyugodtan, kíváncsi leszek meddig fog még a felvásárló virtuális szélmalomharcot vívni itt. Tök felesleges és értelmetlen szerintem.
Válasz Rabó001 #2110. hozzászólására Na már megint ő írta nem én a 2003 írásában de legalább elárultad magad ennyi erővel le is cigányozhatnál vagy négernek is nevezhetnél mert ugye a 74-ben voltam juhászatban 1 hónapot s ott ellet három bárányt 1 anya amit végül is fel nevelt de több iker volt a nyájban de nem ide való téma a lényeg hogy ennyit érsz úgy ítélsz hogy nem ismersz bravó fasza gyerek vagy...
Ahogy neked 3 birka született átlagban egy anyától.
Amúgy meg ő csak példákat írt, ahogy beleolvastam be a diskurzusba, nem azt hogy konkrétan ennyi szőlőből ennyi borz csinál.
Válasz d-032a #2108. hozzászólására de már elmondta :
" Az általunk felvásárolt, évjárattól függően 100-150-200 ezer mázsa szőlő minden kilogrammja magyar, ahogy a belőle palackozott 100-150-200 ezer hektoliter bor és pezsgő is" de hát hogyan ha nem vizezi hisz 1q szőlőt csavarhat ahogy akar abból mire bor lesz jó ha 70-75 liter kijön de palackba csak kicsit kevesebb mer ülepedik ami nem igazán mutat jól a palack alján
Borítékolható volt, hogy arra nem könnyen jön válasz, hogyan és miért vásárol fel egy korrekt és tisztességes pincészet egy olyan céget amelyről, illetve a termékeivel kapcsolatban nem győződik meg a korrekt és tisztességes piaci magatartás meglétéről.
Ez azért is kérdés, mivel a közös telephely ténye miatt adott volt a lehetőség.
Az azért beszédes magyarázat, hogy igaz, vizezett volt a bor, de ugye milyen jó,hogy az egészségre ártalmatlan.
Ilyen alapon a traktorgyárak is forgalmazhatnának néhány 120 lóerős traktort 50 lóerős motorral szerelve.
Nem a bonyolult minőségbiztosítási rendszer akadályozná meg a vizezést, hanem az, ha a borhamisítókat min öt évre dutyiba vágnák.
Nem, nem lovaglás a szavakon, a hibáért az felel aki elkövette.
Ön mit szólna ahhoz, ha mondjuk egy társasházban az Ön szomszédjának az albérlője tavaly elfelejti befizetni a villanyszámlát, majd Ön idén megvásárolja a szomszédja lakását és amikor kiderül, hogy nincs befizetve a villanyszámla, akkor azért Ön lesz a felelős hiszen a cím közös, sőt már a lakás is az Öné a bérlő meg sehol vállalná a felelősséget??
Ez egy nagyon régi és évről évre előkerülő téma, hogy a felvásárlók megbeszélik az árakat, senki nem beszél meg semmit sőt minden felvásárlónak az az érdeke, hogy a saját áraival jöjjön ki a mai világba bárki közzétesz bármit azt 1 perccel később már a világ másik oldalán is olvassák és 2 perccel később már hozzá is igazodott mindenki.
Ahogy a szőlő árról úgy a bor árról sem egyeztet senki senkivel, ahogy már nagyon sokszor elmondtam a piac diktálja, hogy egy adott évben mennyiért lehet bort eladni, meg lehet próbálkozni magasabb árral de sokszor 2 Ft-os emelésen is egy évig megy a tárgyalás a vevővel és a végén nem fogadja el mert közbe jön egy másik beszállító adott esetben külföldről aki 2 Ft-tal olcsóbban oda adja. Ezzel azt hiszem meg is válaszoltam, hogy kinek mennyi a munkája és a kockázata abban, hogy az a bor eladásra kerüljön és hogy ki keresi vele a legtöbbet számoljon csak utána, ha tavaly 50 Ft-ért vettem a szőlőt és a bort 30 centért adom el kiszállítva, akkor azt hiszem elmondható, hogy nem ez az évszázad üzlete.
Nyugodtan elemezgetheted az irányárakat meg a vélt vagy valós költségeket a lényegen nem változat, vagy tudsz versenyképes(amennyiért megveszik) áron bort szállítani Németországba, Csehországba, Lengyelországba vagy bárhova, ahova kérik vagy nem tudsz. Van-e esélyed elindulni bármelyik multinacionális áruház lánc tenderén mert tudsz olyan árat adni mint a versenytársaid de inkább jobbat, vagy nem tudsz. Ha bármelyikre nem a válasz, akkor sajnos ezeket a piacokat elvesztetted és azé lesz aki igennel válaszolt. Persze lehet rá azt mondani, hogy azért a piacért nem is kár, meg kit érdekel legyünk kizárólag minőségi bortermelő ország, oké legyünk, de abba a kategóriába még erősebb a verseny és még nagyobb hátrányba leszünk mind szőlészetileg mind borászatilag, plusz lehet elkezdeni újra szőlőt telepíteni, mert az elmúlt évek telepítései nem éppen a minőség irányába mozdultak el.
Így a szüret közepén egyébként nyugodtan kijelenthető, hogy az idei kevés és drága szőlővel, ezeket a piacokat elvesztettük. Nem én nem te hanem mi mindnyájan. Az hogy a magyar multi polcán mennyi lesz a "bulk wine" ára hamarabb ki fog derülni mint gondolnád és hidd el olyan olcsó lesz amire gondolni se mersz, mert ebbe a kategóriába egyetlen egy dolog számít és az az ár. De nézzük a jó oldalát azért végre nem mi leszünk a hibásak, hanem a gonosz multik meg az Eu meg az olaszok, akik ránk zúdítják az olcsó lőrét nah meg a nem elég hazafias vásárlók akik képesek megvenni a boltba.
Köszönöm a részletes válaszát. Mivel ez egy fórum, engedje meg, hogy kicsit aggassam a lábam. Amennyiben ilyen szigorúan történik a minőség-ellenőrzés, ami örvendetes, számomra érthetetlen ez a hiba. Először tegyük tisztába a ki-mit csinált dolgokat. Nébih oldalát olvasva úgy érzem csak lovaglás a szavakon, hogy Kunság Drink vagy Royalsekt. A felelősség hárítása. Telephely egyezik, tevékenység egyezik, a név-változtatás a jogutódlás, vagy a beolvadás elég bevett szokás nagyobb vállalatok esetében. Nehéz így elhinni, hogy Önöknek semmilyen kontrolljuk nem volt a termék felett, főként hogy ez az Önök termékeinek egy negatív reklám. Felmerül a kérdés, ha a 40Ft szőlőből készülő bort is vizezni kell, akkor hova tartunk? Bezzeg ha a gazda vitt volna be vizezett szőlőt..
Nem vitatom a kereslet-kínálat görbe létjogosultságát. Csak nem lehet ez a verseny tisztességes. Azt azért beláthatja, hogy ezek a borok, amihez igazodni kívánunk messze elmaradnak a magyar boroktól. Továbbiakban azhoz, hogy érdemben vitatkozni lehessen definiálni kellene mit is értünk bor alatt, mert ez más nálunk és más az olaszoknál. Tudja, hasonlítani almát az almával. Így ugye nehéz versenyre kelni, ha nálunk 1kg szőlőből 7dl bor lesz máshol meg 2liter. Mondjuk azért nálunk is figyelemre méltó, hogy minden szőlő 16-os cukorfokkal kerül a garatba. Érthetetlen. Nyílván nem egyszerű megcélozni egy magasabb árat egy jobb minőséggel, de belátható az is hogy ez az állapot nem tartható fent. Ebben gyökerezik a generációváltás problémája is. Nem is lesz rá megoldás, amíg a szőlőtermesztés és jövedelmezősége és piaca nem kiszámítható. Be kellene látni hogy egy csónakban evezünk mindannyian. Nem a világpiacot kellen megdönteni, kezdetnek elég lenne a magyar piac. Kérdezem, ha a felvásárlok meg tudják beszélni hogy mennyi legyen a szőlő ára, mert ne legyünk naivok ez köztudott, akkor miért nem tudnak együttesen megbeszélni, hogy mennyiért adják a bort? Tavaly év is megmutatta, hogy Önök nem partnerként tekintenek a termelőkre, felvásárlási árak nem igazodtak a világpiaci árakhoz, mégsem vállalt egy kereskedő sem hogy kompenzáljon, vagy segítsen. Elvárás persze lenne, termelj ingyen vagy olcsóbban, sokat és jót. El hiheti, hogy a magyar gazda élelmes, itt már nincs túlművelt szőlő, vagy felesleges munka, nincs mit faragni, amit lehetett már megtette aki talpon akart maradni. Nem lehet tovább feszíteni a húrt. A vegyszer minimális kijuttatás, pontos helyre juttatás valóban figyelemreméltó irány, azonban ezek a technológiák még gyerekcipőben járnak, területspecifikusak, óvatos becslések szerint is 20-30% vegyszermegtakarítás érhető el, és a legfontosabb hatalmas költségek, amit még pályázatok útján is nehéz kitermelni ezekből a szőlő árakból. Precíziós gazdálkodás szántóföldi növénytermesztésnél használható kifejezés, aminek egyik fontos alappillére a hozamtérképezés. Jelenleg ilyen technológia szőlőtermesztés esetében nem áll rendelkezésre, és véleményem szerint nem is alkalmazható kertészeti kultúrában.
Egyetértek, hogy az idei bodza ára nem mérvadó, volt 40Ft is, de ugye a szőlő is volt annyi, és a termelés költségek nagyon mások. Nem kérdés, hogy az AKG után lesznek bodzafák a tőkék helyén.
Amit az erdővel kapcsolatosan írt az pontosan igaz a szőlőre is. Tavaly ez is visszájára fordult.
Kifizetéssel kapcsolatban lenne még egy gondolatom. Természetesen jól ismert a halasztott fizetés, de azért gondolkodjunk egy kicsit egy gazda fejével is. Önt idézve: „fizetni csak abból lehet ami el van adva”. Egy gazda egész évben befektet a szőlőbe, (munka, költségek), vállalva a kockázatot, (időjárás, betegségek, munkaerő) hogy profitot maximalizáljon, és ezek után még viselje a kockázatát, hogy Ön milyen üzletet köt éppen? Önnek a legkevesebb a kockázata és a munkája ha a teljes életciklust nézzük, mégis Ön keresi vele a legtöbbet a gazda kárára. Ez a felelős piaci magatartás? A felvásárlási jegy nem bizományos szerződés. A visszatartott pénzek kamatja már csak extra profit. Hol marad akkor ehhez a kompenzáció? Hazardírozás a gazda pénzén. Ha nem jön össze, majd cégnevet változtatunk….
Így igaz. Pinot noirt ár bruttó 100/kg. Hektáronként átlagban 110-120 mázsát termett (minőség, nem fagyott el! ) a felvásárló aznap feldolgozta majd lé formájában indult is a danubiához pezsgő alapanyagnak! A termelőnek marad 300- 350e Ft a költségek és a munkája levonása után. Hozzáteszem 1hektárt kB 4,5 millióért elérhető ami nem fiatal ültetvény. Tehát majd öt millíós befektetéssel évi 300 ezer haszon! Szuper jó. És ez mind annak köszönhető hogy a művelési költségek emelkednek, a felvásárlási ár pedig vagy stagnál vagy csökken! Jöv hét chardonnay majd annak is be írom a a fantasztikus termés hozamát!!
Így igaz. Pinot noirt ár bruttó 100/kg. Hektáronként átlagban 110-120 mázsát termett (minőség, nem fagyott el! ) a felvásárló aznap feldolgozta majd lé formájában indult is a danubiához pezsgő alapanyagnak! A termelőnek marad 300- 350e Ft a költségek és a munkája levonása után. Hozzáteszem 1hektárt kB 4,5 millióért elérhető ami nem fiatal ültetvény. Tehát majd öt millíós befektetéssel évi 300 ezer haszon! Szuper jó. És ez mind annak köszönhető hogy a művelési költségek emelkednek, a felvásárlási ár pedig vagy stagnál vagy csökken! Jöv hét chardonnay majd annak is be írom a a fantasztikus termés hozamát!!
Igazad van! Viszont az is nagy igazság,"kutyából nem lesz szalonna"!
Itt nem a minőség és termesztési szinvonal és a termelői kedv van a béka segge alatt,hanem a maffia rendszer van az egekben.
Ezt kell rendbe rakni !
Igazad van! Viszont az is nagy igazság,"kutyából nem lesz szalonna"!
Itt nem a minőség és termesztési szinvonal és a termelői kedv van a béka segge alatt,hanem a maffia rendszer van az egekben.
Ezt kell rendbe rakni !
Szia, nem képviselem senkinek sem az érdekét, a hozzászólásom csak egy kis szemfelnyitásra irányult, én ezt a helyzetet az említett módon reagáltam le, sajnáltam de kivágtam, mert széllel szemben nem érdemes és az egészségem többet ér mint rágódni a múlton és a mostani szar rendszeren.
Igen tartom, ma már nem érdemes, hülyeség csak tárcsa meg mtz gondolkodás, kellenének a sorművelők, csonkázók, az előmetszők, a kötöző a szüretelő kombájn ok minden ami segíti a termelést és nem kell könyörögni a nem létező kézimunkaerőnek.
Még egy gondolat és kiszállok, ha már valaki a másik oldalról fogta magát és ide mert jönni, akkor nem elüldözni kell, vagy az ezer éves sérelmeket azonnal neki vágni, hanem az együtt működés jobb lehetőségét kellene keresni, elmondani értelmesen mi az igényetek. Akár rá lehetne kérdezni van e lehetőség jobb minőségű szőlő külön/bér feldolgozására amit a termelői körötök zászlós bora lehetne, mivel szinte mindenkinek van jobb területe, dűlője amelyik szőlő bőven képes minőségi borként polcra kerülni.
Sok szerencsét mindenkinek!
Nincs baj a 100forintos árral ha 200mazsa zweigelt lejön hektáronként de 250mazsa bianka is jó. Árutermelő ültetvényt, arutermelő koncepcióval kell létrehozni, művelni.
Aki ezt nem tudja balamilyen ok miatt (gép, infrastruktúra, ültetvény szerkezet stb) megvalósítani, annak nem éri meg pénzügyileg szoleszkedni.
Ezt el kell fogadnia mindenkinek.
Aki nem mennyiséget, hanem minőséget szeretne, az magának telepít szőlőt és abból csinál bort.
A 3000ft/üveg árú borokról lehet ábrándozni, lehet is csinálni, csak erre kevesen találnak PIAC-ot és visszakanyarodtunk a bianka és a zalagyöngye világába.
Szerintem az első sort áthúzhatjuk mert Magyarországon nem termett 9.% alkoholfokkal kierjedő bor.
Nézzük a 2. sor 38-55 centes középárát ami 48 cent. Ehhez vegyünk egy Februári eur árfolyamot akkor kb 160 ft os legalsó borár jön ki.
0.75 lékinyeréssel van és a nettó 40 forintos szőlőből volt 50 ft mustod
ülepítés, hűtés 55 ft. Erjesztés, élesztő tápsó laborvizsgálatok 60 ft. Legyen még 10% veszteséged derítésre stb fejtésre 66 ft.
Ezen bulk wine mozgatására feldolgozására max 10 fő alkalmazott vastagon elég, tekintettel az ingyen (EUtól) kapott milliárdos technológiákra amire ugye amortizáció sincs(ugye ismerős duma a paraszt is pályázatra ültette a szőlőt nem került neki semmibe)Még mindig 75 forint környékén járunk.DE mi parasztok legyünk nagyvonalúak legyen ez 100 forint. Mert mi tudjuk mit jelent 189 embert foglalkoztatni, kezelni, bánni velük (bár ezek nem a BULK WINE kategórián dolgoznak, hanem a Pezsgőn stb.)
Akkor maradt még mindig 60 forint amit ha hajlandóak lennétek elfelezni a termelővel akkor semmi baj nem volna.
JAAAA hogy itthon a 220 forintos 2 literes tenderen még alá kell vágni 5 forinttal a másiknak a piacszerzésért, mert majd lenyomjuk a paraszt torkán valahogy......
ÉS akkor az olasz hogy fogja a 170 forintos borát idehozni letöltve 2 literes PETbe idehozni 220 ért? Mert ezt vizionáltad ...
Ez csak a hazai bűvészeknek megy.
Decemberbe lesz a pincédbe egy 170 forintos világpiaci áru borod, amit 1 ember felfejt egy kamionba és elviszik.(Mielőtt kimegy a kamion vagy előleget kapsz vagy a teljes vételárat).
Ehelyett mit csinálsz:
- Felveszel 180 embert (értékesítő palackozó, targoncás ,kamionos, )
Ez kb nagyobb költség mint amennyit ér a borod...
- És vígan elindulsz a 220 ft os tenderen(2 liter)
EZ NORMÁÁÁÁLLIISSSSS?
Azért megnézném mennyiért tesz fel az olasz egy kicsomagolt 2 liter pet et a magyar multi polcára aminek a tartalma 35 centes "bulk wine" ... elárulom 600 forintért mint amikor zárjegyes volt a bor....
Válasz efeszrobi #2089. hozzászólására
30-90 nap fizetésről beszélsz!Akkor miért március, júliusban fizettek? Ez lett volna a kérdésem!30 év profitja nem volt elég arra hogy azonnal fizessetek?Még jó hogy Karácsonyra löktök valamit az emberek egész éves munkájára!Mikor lesz az,hogy azonnal fizettek!Érdekes,mert a bodzások a kamion végénél kapták a pénzt,nem akkor,mikor a szörp régen lefolyt a Dunán!
Válasz Matyi50 #2091. hozzászólására Szerintem rosszul értelmezed itt a válasz a felvetésedre: "Vagy ha ragaszkodom hozzá hogy a minőségi kézműves szőlőm értéke legalább 300ft amiből 3000ft/palackos bor van, akkor meg kell csinálni olyan minőségben és olyan piacot találni ahol ezt értékelik," és ebben igaza van
Válasz Isssti #2088. hozzászólására van igazság ebben is mert 60q/ha az a világon mindenütt kevés a 200q körüli elfogadható de akkor az államnak nem a rezisztens fajtákat kellet volna támogatni hanem a piaci fajtákat az-az a bőtermőket tehát joggal érzik becsapva magukat a termelők a feldolgozónak meg abból kell gazdálkodni ami van eddig rendben is van de a termelők miért nem kapnak segítséget a feldolgozóktól mondjuk fajta váltásra ??? még úgyis hogy a feldolgozó egyezik meg a tárcával s ő kap pályázati lehetőséget az oltvány megvásárlásra s integrálná a termelőt mint a szántóföldi termékeknél akár 10-15 éves szerződéssekkel miért kell kivéreztetni a szőlő föld tulajdonosokat?
Dörzsölt felvásárló akit ideküldtek,hogy próbálja az egyetlen magyar szölötermelőket tömörítő fórumon a termelőket megosztani egy hete írásban is feladásra biztatni,különféle módon,hiszen konkurenciát jelent a "hülye termelö aki mtz vel meg tárcsával" művel még mindig ..
Szerinte a mega nagyüzemi intenziv termelésé a jövő,az igazi minőség le van s.rva..
Fejjel a falnak vezetheti a saját ügyfélkörét is,akit behúz a csőbe és elkezd neki telepíteni,5év mulva majd pereskedhet vele,mert addigra a fél világ megunja ezt a fajta tömegtermelt sz@rt amiről ő áradozik.
A mesékről:
talán egy óvodában vagy általános iskolában, csillogó szemű gyerekeknek elő tudja adni ezt a mesét. Itt van a kezemben vagy 100db szőlő származási bizonyítvány az elmúlt 10 évből, amely az bizonyítja, hogy az egyes szőlőfajták mindig a MINIMÁLISAN szükséges OFJ vagy OEM mustfokkal kerültek "lepapírozásra".
Az ön által előadott történet két dolgot támaszt alá a számomra:
1. a hatóság (korrupt?) emberei is vastagon benne vannak.
2. Kiadták önökre (és a Weinhaus-ra, Weingarden-re) a kilövési engedélyt. Nemsokára ezen cégeket is a NER rendszerében köszönhetjük.
Tisztelt Adamfree, mivel Ön vette a fáradtságot és saját maga által kitalált teóriák helyett kérdéseket tett fel nagyon szívesen válaszolok.
Haladjunk szép sorba.
A "vásárolt bor" azt jelenti, hogy a szőlő nem a pincészetünkben került feldolgozásra és palackozásra. A kérdéses tétel esetén konkrétan volt egy cég aki feldolgozta, kierjesztette és lédig borként eladta, és volt egy másik cég aki megvette lepalackozta és felcímkézte majd értékesítette egy élelmiszer láncnak, de egyik sem a Royalsekt Zrt. volt ezért semmiféle felelősség sem gyártói sem forgalmazói szempontból nem merült és nem merülhet fel cégünkkel kapcsolatba, de ennek tisztázása folyamatba van a hatóságokkal.
A minőség ellenőrzésről csak egy aktuális példa, hogy mindenki tisztába legyen, hogy egy ilyen méretű cégnél, hogy is történik ez a gyakorlatban: Szüretkor, amikor beérkezik a szőlő az átvételnél történik egy mintavétel a cukorfok megállapítása céljából ez kerül feltüntetésre a felvásárló jegyen ezt követően bekerül a szőlő a feldolgozóba/présbe ott újabb mintavétel következik, ami felmegy a laborba ezt követően a must az erjesztő tartályokba kerül, ahol szintén folyamatosan nyomon követjük a paramétereit, de ez mind semmi, mert párhuzamosan a Nébih borászati felügyelői is nap mint nap ellenőrzik és jegyzőkönyvezik ugyan ezen 3 fázisba a must aktuális paramétereit. Majd miután a must szépen kierjedt és a bor a pincébe kerül szintén jön egy saját labor vizsgálat és amennyiben forgalom képesnek ítéljük, 500 Hl felett kötelezően kihívjuk a Nébih borászati felügyelőjét, aki mintát vesz és felviszi a központi laboratóriumba, ahol mintát vesznek belőle és valamennyi értéknek egy adott tűréshatár között kell lennie ha csak egy is eltér akkor nem adják ki az engedélyt valamint vizsgálatot kezdeményeznek. Továbbá megkóstolják és amennyiben a laborvizsgálaton és az érzékszervi vizsgálaton is megfelelt akkor kiadják rá a forgalomba hozatali engedélyt. Ezt követően a bor palackozásra kerülhet, a palackozás után, de még szállítás előtt a saját laboratóriumunk még egyszer végez egy vizsgálatot. Majd a hatóság szúrópróba szerűen a már eladott borokat is bármikor leveheti a boltok polcáról és vissza követheti egészen a szőlőig.
Úgy gondolom, hogy ez jóval szigorúbb mint egy ISO90001 rendszer, amivel egyébként rendelkezünk sőt IFS tanúsítványunk van ami még annál is szigorúbb és az SGS évente auditálja valamint a nagyobb vevőink is tartanak rendszeres vevői auditokat.
Azt hiszem elég szemléletesen sikerült leírnom, hogy egy ilyen rendszerbe a hiba esélye gyakorlatilag nagyon minimális, de azért nem lehetetlen, hiszen sok helyen emberek dolgoznak, de bármilyen mulasztásért vállaljuk a felelősséget. A kérdéses ügyben az érintett borászatok védelmében azért azt elmondanám, hogy ha egy borban a vizsgált 10 paraméter közül bármelyik nem stimmel, abból csupán az következik, hogy a vonatkozó előírásoknak nem felelt meg ugyanakkor ebből nem következik automatikusan az, hogy a bor emberi fogyasztásra alkalmatlan pláne egészségre veszélyes lenne.
Az Olaszokkal kapcsolatban egyetértünk valóban professzionálisan csinálják, valóban más jogszabályok vonatkoznak rájuk és valóban nem kötelező velük versenyezni, de amíg a vevőink ugyanazok és ugyan abból a tortából szeretnénk mi is részesedést, addig ez nem választás kérdése. Idén nem lesz probléma, mert egyrészt nem lesz annyi szőlő, másrészt ami lesz az jóval drágább lesz annál, hogy bárki is versenyezni akarjon ebbe a szegmensbe.
Jövőre, ha jó termés lesz, akkor is dönthetek úgy, hogy én nem akarok az olcsó borral versenyezni nem veszek 200 ezer mázsa szőlőt csak mondjuk a felét vagy a harmadát, amit minőségi borként el tudok adni a szőlőtermelő meg ott fog állni és nem fogja érteni, hogy miért lett megint 50 Ft a szőlő ára és még azon az áron se kell senkinek. Pedig egyszerű, ha valamiből több van mint kellene annak az ára lefelé mozdul el, ha valamiből kevés van és szükség van rá, annak felfelé megy az ára. Ez a mostani szüretbe is tökéletesen látszódik, csak erre nem nagyon van ráhatása sem a felvásárlónak sem a termelőnek.
A kifizetési stratégia, ahogy Ön fogalmaz egy egyszerű halasztott fizetési konstrukció, amely teljesen elfogadott dolog ahogy az én vevőim is 30-60-90 napra fizetnek úgy én is alkalmazom ezt, mert ha nem tenném akkor felborulna az egyensúly elveszteném a likviditásom. Nyilván azt egy gazdálkodó egyedül nem tudja megtenni, hogy nem fizet a benzinkúton vagy a gazdaboltba, de maradva a nyugat európai példánál, ahol mondjuk több gazdálkodó összefog és közösen szerzik be a gázolajat vagy a növényvédő szert egyből remek fizetési feltételeket tudnak kiharcolni. Egyébként a világpiacról lehet így vásárolni, sőt ez export piacokon még inkább bevett gyakorlat a halasztott fizetés.
A precíziós szőlőtermesztés nem az én találmányom, és szőlőtermesztési továbbképzést sem gondolom, hogy az én feladatom lenne tartani, ezzel kapcsolatban minden információ megtalálható az interneten és vannak nálam sokkal hozzáértőbb szakemberek, akik nagyon szívesen elmagyarázzák. De a gépesítés messze nem minden, mert nem mindegy, hogy az adott gép hányszor megy be ugyan abba a táblába, ahogy az sem, hogy melyik tőkére mennyi vegyszert juttat ki és egy adott időpontban csak vegyszerez vagy egyúttal talajmunkát is végez.
Ami a telepítések átgondoltságát, generáció váltás nehézségét és a 15 éves termelési ciklust illeti maximálisan igaza van, jelenleg nincs rá megfelelő megoldás.
Az idei bodza árán teljesen kár felbuzdulni, mert az is épp úgy kiszámíthatatlan mint a szőlő ára, nem volt olyan régen, amikor az emberek a bodzát vágták ki tövestől mert a kutyának nem kellet.
Az erdőtelepítési támogatásra, meg csak magamat tudom ismételni, amit a szőlő kapcsán is elmondtam már ebbe a fórumba, hogy csak azért mert valamire az Eu pénzt ad nem azt jelenti, hogy azonnal átgondolatlanul neki kell állni és mindegy mi lesz alapon ültetni kell, mert nagyon gyorsan a visszájára fordulhat a dolog és a végén nagyobb lesz a kár mint a haszon.
Előbb olyan szép választ írtam, de eleszállt az egész, így próbálom újra. A Csongrádi részt ismerem vázlatosan leírom amit láttam.
2000-környékén 100q termés 100ft-os ár mindenki azt hitte ez örökké tart és világbiznisz.
-fejlesztés nuku
-szőlők leöregednek
-támrendszer használhatatlan
-géppark: mtz+tárcsa+permetező
-nagyapáink már nincsenek, kik egész nap a szőlőt gondozzák
-munkaerő nincs, vagy ha mégis akkor abban köszönet nincs
-lett volna szerkezet átalakítási támogatás de nem éltek vele, aki mégis általában vagy kudarc vagy csak pillanatnyi pénz kiszedés
-számomra meglepő hogy gabonánál van vetés forgó de a nyáron kivágott szőlőt őszire újra lehet telepíteni taljfertőtlenítés nélkül is
És ott tartunk hogy 60q szőlő jó esetben az átlag a jelenlegi árral a többszörös költségekkel de gyengébb minőséggel, mert a munkaerő drágulás majd teljes eltűnése azért hatással lett a zöldválogatásra zöldmunkákra növényvédelemre rendesen.
És menet közben rá kellett volna jönni de legkésőbb 2010 környékén már, hogy a minőségi kékfrankosunkból a kamionos 85ft-os vágóbort vitték.
Tehát két opciót látok az általam preferált kivágáson kívül,
Olasz rendszer, minden gépesítve, félig rezisztens fajták öntözve, kombájnozva, traktorból kiszállás nélkül, 300q terméssel és akkor kit érdekel a 60-70-80ft-os ár amikor egy család 30-50ha-t elművel. Vagy ha ragaszkodom hozzá hogy a minőségi kézműves szőlőm értéke legalább 300ft amiből 3000ft/palackos bor van, akkor meg kell csinálni olyan minőségben és olyan piacot találni ahol ezt értékelik, de hogy a kereskedőktől várjuk a csodát, abból fel kell nőni.
Amúgy talán amit leírtál,abból az egyik legfontosabb tény, hogy elmaradt a generációváltás. Legalább 20 évre. Ki az aki a gyermekeit ebbe az irányba terelné? Gyertek fiaim termeljünk 60 ft-os szőlőt, vagy zölden dobáljuk le a földre.Áhh vicc.
Egyrészt ez nem egy termelői fórum, a beszélgetés témája a "szőlő felvásárlási árak" na mármost, ehhez a témához legalább ugyan annyi közöm van hozzászólni és véleményt alkotni, mint itt bárki másnak, megjegyezem, ha ez a fórum történetesen szívsebészetről szólna, ahhoz is jogom lenne hozzászólni maximum nem lenne hiteles tekintettel arra, hogy nem vagyok se szívsebész se szívbeteg, ellenben szőlőt vásárolok fel nem is keveset és a borpiac működéséről is van némi fogalmam.
Veled ellentétben én nem sérelmeztem és nem vettem rossz néven még senkinek az itt leírt véleményét, megjegyzését, javaslatát, pedig volt közte jó pár fikázó, megosztó, provokatív, észosztó, személyeskedő, becsmérlő, sértő, hamis, félrevezető, vádaskodó, gyanúsítgató hozzászólás.
Én is így látom, olvastam folyamatosan a fórumot és nem értettem ezt az iszonyatos ellenszenvet, legalább őszintén leírta a valóságot. Nekem is volt szőlőm, kivágtam, boldog ember voltam. Erre nyáron vettem megint egy kissebb darabot és már megint jöhet a szüreti kínlódás, de megint azt mondom, jövőre ebből is lucerna lesz, mert a rendszer hibás. Az foglalkozzon szőlővel aki fel tudja dolgozni és értékesíteni vagy korrekt felvásárlóval korrekt szerződése van, egyéb esetben marad a kiszolgáltatottság meg egymásra mutogatás, ráadásul jobb nem lesz.
Talán a cinikus,tenyérbemászó és lekezelő stilusoddal van a baj, sajnos ez országos jelenség a felvásárlók és nyeregben lévő borászok körében,tisztelet a kivételnek. Mit gondoltál,idejössz egy termelői fórumra és majd hajbókolnak a fikázó,megosztó,provokatív, észosztó megjegyzésekkel tűzdelt szövegedre?
Válasz efeszrobi #2078. hozzászólására Főleg ha nyert néhány milliót a mostani pályázaton amihez még rakott a kormány 450 milliót mert kevés volt ill. sokan jelentkeztek ...
Lehet sok mindenben nem értünk egyet, de legalább valaki megszólalt a másik oldalról is. Nem itt fog megoldódni a szőlőtermesztők problémája, de talán elindult valami idén. “Ez nem a vég. Nem is a kezdet vége. De talán ez a kezdet vége.”
Köszönöm, hogy összefoglalta a lényeget így nem kell újra leírnom az Ön szerint becsmérlő és fals állításokat. Az a helyzet, hogy ezek alap igazságok, amin lehet megsértődni, felháborodni, személyes sértésnek venni vagy megkérdőjelezni a valóság alapját, de talán célravezetőbb lenne, hogy ha bármelyik fenti állításomat sikerülne megcáfolni vagy érveket felsorakoztatni az ellenkezőjéről. Biztos én látom rosszul a helyzetet és minden a legnagyobb rendben van elvégre bornemzet vagyunk, világszínvonalú a szőlő termesztésünk és a borászataink is, csak erről a világot felejtettük el tájékoztatni.
3368 hozzászólás
Na, lássuk, ellőttek-e minden patront az urak?
Vagy kerestek másik homokozót?
Válasz Mihály #2115. hozzászólására
Akkor rosszul értelmeztem az egybefüggő se eleje se vége szöveget, hibáztam, elismerem, nagy kaland, nem dől össze a Világ.
Én aztán nem vitázok senkivel, nem én szívtam fel magam. Te is beszálltál a trollkodásba.
Én befejeztem.
muszály szét trollkodni ezt a topicot is?
Válasz Rabó001 #2114. hozzászólására Mivel 3 évből 2-ben kétszer ellik nyugodtan ... nem csak nekem tűnt fel hogy önmagad írásaival vitázol nyugi van de sok sikert biztosan sikeres együtt működés alapja
Válasz Mihály #2113. hozzászólására
Megint tévesen következtetsz! Én egy felhasználónévvel vagyok regisztrálva. És minden felhasználó látogathatja mindegyik topikot. Magyarázhatod a birkáidat, 300db anyától akkor születhet egy év alatt 800db, ha átlagban 2,66-ot fial egy. Teljesen mindegy ilyen szempontból hogy hány alkalommal, az átlag az átlag.
Válasz Rabó001 #2112. hozzászólására Majd a dühöngőbe leírom mert a juhosban csak Radoc van Raboo nincs de ezek szerint a kettő u&a
Válasz Mihály #2111. hozzászólására
Mit árultam el, te? Semmit se! Írtam egy hozzászólást, ennyi. Tőlem aztán várhatod hogy lecigányozzalak, vagy hasonlók...eszemben sincs, miért tenném? Sose tettem ilyet! Ha mazochista vagy, én nem szerzem meg neked az örömöd. Miket hallucinálsz ember? Senki nem ítélt meg téged, legalábbis én biztos nem.
Nem keresem vissza, de egy egész állományra nézve számoltál 3 született birkával anyánként.
Folytassátok ám nyugodtan, kíváncsi leszek meddig fog még a felvásárló virtuális szélmalomharcot vívni itt. Tök felesleges és értelmetlen szerintem.
Válasz Rabó001 #2110. hozzászólására Na már megint ő írta nem én a 2003 írásában de legalább elárultad magad ennyi erővel le is cigányozhatnál vagy négernek is nevezhetnél mert ugye a 74-ben voltam juhászatban 1 hónapot s ott ellet három bárányt 1 anya amit végül is fel nevelt de több iker volt a nyájban de nem ide való téma a lényeg hogy ennyit érsz úgy ítélsz hogy nem ismersz bravó fasza gyerek vagy...
Válasz Mihály #2109. hozzászólására
Ahogy neked 3 birka született átlagban egy anyától.
Amúgy meg ő csak példákat írt, ahogy beleolvastam be a diskurzusba, nem azt hogy konkrétan ennyi szőlőből ennyi borz csinál.
Válasz d-032a #2108. hozzászólására de már elmondta :
" Az általunk felvásárolt, évjárattól függően 100-150-200 ezer mázsa szőlő minden kilogrammja magyar, ahogy a belőle palackozott 100-150-200 ezer hektoliter bor és pezsgő is" de hát hogyan ha nem vizezi hisz 1q szőlőt csavarhat ahogy akar abból mire bor lesz jó ha 70-75 liter kijön de palackba csak kicsit kevesebb mer ülepedik ami nem igazán mutat jól a palack alján
Válasz Matyi50 #2106. hozzászólására
Borítékolható volt, hogy arra nem könnyen jön válasz, hogyan és miért vásárol fel egy korrekt és tisztességes pincészet egy olyan céget amelyről, illetve a termékeivel kapcsolatban nem győződik meg a korrekt és tisztességes piaci magatartás meglétéről.
Ez azért is kérdés, mivel a közös telephely ténye miatt adott volt a lehetőség.
Az azért beszédes magyarázat, hogy igaz, vizezett volt a bor, de ugye milyen jó,hogy az egészségre ártalmatlan.
Ilyen alapon a traktorgyárak is forgalmazhatnának néhány 120 lóerős traktort 50 lóerős motorral szerelve.
Nem a bonyolult minőségbiztosítási rendszer akadályozná meg a vizezést, hanem az, ha a borhamisítókat min öt évre dutyiba vágnák.
Válasz adamfree #2104. hozzászólására
Nem, nem lovaglás a szavakon, a hibáért az felel aki elkövette.
Ön mit szólna ahhoz, ha mondjuk egy társasházban az Ön szomszédjának az albérlője tavaly elfelejti befizetni a villanyszámlát, majd Ön idén megvásárolja a szomszédja lakását és amikor kiderül, hogy nincs befizetve a villanyszámla, akkor azért Ön lesz a felelős hiszen a cím közös, sőt már a lakás is az Öné a bérlő meg sehol vállalná a felelősséget??
Ez egy nagyon régi és évről évre előkerülő téma, hogy a felvásárlók megbeszélik az árakat, senki nem beszél meg semmit sőt minden felvásárlónak az az érdeke, hogy a saját áraival jöjjön ki a mai világba bárki közzétesz bármit azt 1 perccel később már a világ másik oldalán is olvassák és 2 perccel később már hozzá is igazodott mindenki.
Ahogy a szőlő árról úgy a bor árról sem egyeztet senki senkivel, ahogy már nagyon sokszor elmondtam a piac diktálja, hogy egy adott évben mennyiért lehet bort eladni, meg lehet próbálkozni magasabb árral de sokszor 2 Ft-os emelésen is egy évig megy a tárgyalás a vevővel és a végén nem fogadja el mert közbe jön egy másik beszállító adott esetben külföldről aki 2 Ft-tal olcsóbban oda adja. Ezzel azt hiszem meg is válaszoltam, hogy kinek mennyi a munkája és a kockázata abban, hogy az a bor eladásra kerüljön és hogy ki keresi vele a legtöbbet számoljon csak utána, ha tavaly 50 Ft-ért vettem a szőlőt és a bort 30 centért adom el kiszállítva, akkor azt hiszem elmondható, hogy nem ez az évszázad üzlete.
Válasz efeszrobi #2105. hozzászólására
"Így szüret közepén" Marára jó dolgod lehet a cégnél! fórumozgatni naphosszat..
Válasz belaim201906 #2095. hozzászólására
Nyugodtan elemezgetheted az irányárakat meg a vélt vagy valós költségeket a lényegen nem változat, vagy tudsz versenyképes(amennyiért megveszik) áron bort szállítani Németországba, Csehországba, Lengyelországba vagy bárhova, ahova kérik vagy nem tudsz. Van-e esélyed elindulni bármelyik multinacionális áruház lánc tenderén mert tudsz olyan árat adni mint a versenytársaid de inkább jobbat, vagy nem tudsz. Ha bármelyikre nem a válasz, akkor sajnos ezeket a piacokat elvesztetted és azé lesz aki igennel válaszolt. Persze lehet rá azt mondani, hogy azért a piacért nem is kár, meg kit érdekel legyünk kizárólag minőségi bortermelő ország, oké legyünk, de abba a kategóriába még erősebb a verseny és még nagyobb hátrányba leszünk mind szőlészetileg mind borászatilag, plusz lehet elkezdeni újra szőlőt telepíteni, mert az elmúlt évek telepítései nem éppen a minőség irányába mozdultak el.
Így a szüret közepén egyébként nyugodtan kijelenthető, hogy az idei kevés és drága szőlővel, ezeket a piacokat elvesztettük. Nem én nem te hanem mi mindnyájan. Az hogy a magyar multi polcán mennyi lesz a "bulk wine" ára hamarabb ki fog derülni mint gondolnád és hidd el olyan olcsó lesz amire gondolni se mersz, mert ebbe a kategóriába egyetlen egy dolog számít és az az ár. De nézzük a jó oldalát azért végre nem mi leszünk a hibásak, hanem a gonosz multik meg az Eu meg az olaszok, akik ránk zúdítják az olcsó lőrét nah meg a nem elég hazafias vásárlók akik képesek megvenni a boltba.
Válasz efeszrobi #2089. hozzászólására
Tisztelt efeszrobi!
Köszönöm a részletes válaszát. Mivel ez egy fórum, engedje meg, hogy kicsit aggassam a lábam. Amennyiben ilyen szigorúan történik a minőség-ellenőrzés, ami örvendetes, számomra érthetetlen ez a hiba. Először tegyük tisztába a ki-mit csinált dolgokat. Nébih oldalát olvasva úgy érzem csak lovaglás a szavakon, hogy Kunság Drink vagy Royalsekt. A felelősség hárítása. Telephely egyezik, tevékenység egyezik, a név-változtatás a jogutódlás, vagy a beolvadás elég bevett szokás nagyobb vállalatok esetében. Nehéz így elhinni, hogy Önöknek semmilyen kontrolljuk nem volt a termék felett, főként hogy ez az Önök termékeinek egy negatív reklám. Felmerül a kérdés, ha a 40Ft szőlőből készülő bort is vizezni kell, akkor hova tartunk? Bezzeg ha a gazda vitt volna be vizezett szőlőt..
Nem vitatom a kereslet-kínálat görbe létjogosultságát. Csak nem lehet ez a verseny tisztességes. Azt azért beláthatja, hogy ezek a borok, amihez igazodni kívánunk messze elmaradnak a magyar boroktól. Továbbiakban azhoz, hogy érdemben vitatkozni lehessen definiálni kellene mit is értünk bor alatt, mert ez más nálunk és más az olaszoknál. Tudja, hasonlítani almát az almával. Így ugye nehéz versenyre kelni, ha nálunk 1kg szőlőből 7dl bor lesz máshol meg 2liter. Mondjuk azért nálunk is figyelemre méltó, hogy minden szőlő 16-os cukorfokkal kerül a garatba. Érthetetlen. Nyílván nem egyszerű megcélozni egy magasabb árat egy jobb minőséggel, de belátható az is hogy ez az állapot nem tartható fent. Ebben gyökerezik a generációváltás problémája is. Nem is lesz rá megoldás, amíg a szőlőtermesztés és jövedelmezősége és piaca nem kiszámítható. Be kellene látni hogy egy csónakban evezünk mindannyian. Nem a világpiacot kellen megdönteni, kezdetnek elég lenne a magyar piac. Kérdezem, ha a felvásárlok meg tudják beszélni hogy mennyi legyen a szőlő ára, mert ne legyünk naivok ez köztudott, akkor miért nem tudnak együttesen megbeszélni, hogy mennyiért adják a bort? Tavaly év is megmutatta, hogy Önök nem partnerként tekintenek a termelőkre, felvásárlási árak nem igazodtak a világpiaci árakhoz, mégsem vállalt egy kereskedő sem hogy kompenzáljon, vagy segítsen. Elvárás persze lenne, termelj ingyen vagy olcsóbban, sokat és jót. El hiheti, hogy a magyar gazda élelmes, itt már nincs túlművelt szőlő, vagy felesleges munka, nincs mit faragni, amit lehetett már megtette aki talpon akart maradni. Nem lehet tovább feszíteni a húrt. A vegyszer minimális kijuttatás, pontos helyre juttatás valóban figyelemreméltó irány, azonban ezek a technológiák még gyerekcipőben járnak, területspecifikusak, óvatos becslések szerint is 20-30% vegyszermegtakarítás érhető el, és a legfontosabb hatalmas költségek, amit még pályázatok útján is nehéz kitermelni ezekből a szőlő árakból. Precíziós gazdálkodás szántóföldi növénytermesztésnél használható kifejezés, aminek egyik fontos alappillére a hozamtérképezés. Jelenleg ilyen technológia szőlőtermesztés esetében nem áll rendelkezésre, és véleményem szerint nem is alkalmazható kertészeti kultúrában.
Egyetértek, hogy az idei bodza ára nem mérvadó, volt 40Ft is, de ugye a szőlő is volt annyi, és a termelés költségek nagyon mások. Nem kérdés, hogy az AKG után lesznek bodzafák a tőkék helyén.
Amit az erdővel kapcsolatosan írt az pontosan igaz a szőlőre is. Tavaly ez is visszájára fordult.
Kifizetéssel kapcsolatban lenne még egy gondolatom. Természetesen jól ismert a halasztott fizetés, de azért gondolkodjunk egy kicsit egy gazda fejével is. Önt idézve: „fizetni csak abból lehet ami el van adva”. Egy gazda egész évben befektet a szőlőbe, (munka, költségek), vállalva a kockázatot, (időjárás, betegségek, munkaerő) hogy profitot maximalizáljon, és ezek után még viselje a kockázatát, hogy Ön milyen üzletet köt éppen? Önnek a legkevesebb a kockázata és a munkája ha a teljes életciklust nézzük, mégis Ön keresi vele a legtöbbet a gazda kárára. Ez a felelős piaci magatartás? A felvásárlási jegy nem bizományos szerződés. A visszatartott pénzek kamatja már csak extra profit. Hol marad akkor ehhez a kompenzáció? Hazardírozás a gazda pénzén. Ha nem jön össze, majd cégnevet változtatunk….
Válasz szervezkedo #2097. hozzászólására
Válasz Matyi50 #2100. hozzászólására
Így igaz. Pinot noirt ár bruttó 100/kg. Hektáronként átlagban 110-120 mázsát termett (minőség, nem fagyott el! ) a felvásárló aznap feldolgozta majd lé formájában indult is a danubiához pezsgő alapanyagnak! A termelőnek marad 300- 350e Ft a költségek és a munkája levonása után. Hozzáteszem 1hektárt kB 4,5 millióért elérhető ami nem fiatal ültetvény. Tehát majd öt millíós befektetéssel évi 300 ezer haszon! Szuper jó. És ez mind annak köszönhető hogy a művelési költségek emelkednek, a felvásárlási ár pedig vagy stagnál vagy csökken! Jöv hét chardonnay majd annak is be írom a a fantasztikus termés hozamát!!
Válasz Matyi50 #2100. hozzászólására
Így igaz. Pinot noirt ár bruttó 100/kg. Hektáronként átlagban 110-120 mázsát termett (minőség, nem fagyott el! ) a felvásárló aznap feldolgozta majd lé formájában indult is a danubiához pezsgő alapanyagnak! A termelőnek marad 300- 350e Ft a költségek és a munkája levonása után. Hozzáteszem 1hektárt kB 4,5 millióért elérhető ami nem fiatal ültetvény. Tehát majd öt millíós befektetéssel évi 300 ezer haszon! Szuper jó. És ez mind annak köszönhető hogy a művelési költségek emelkednek, a felvásárlási ár pedig vagy stagnál vagy csökken! Jöv hét chardonnay majd annak is be írom a a fantasztikus termés hozamát!!
Válasz Isssti #2098. hozzászólására
Igazad van! Viszont az is nagy igazság,"kutyából nem lesz szalonna"!
Itt nem a minőség és termesztési szinvonal és a termelői kedv van a béka segge alatt,hanem a maffia rendszer van az egekben.
Ezt kell rendbe rakni !
Válasz Isssti #2098. hozzászólására
Igazad van! Viszont az is nagy igazság,"kutyából nem lesz szalonna"!
Itt nem a minőség és termesztési szinvonal és a termelői kedv van a béka segge alatt,hanem a maffia rendszer van az egekben.
Ezt kell rendbe rakni !
Válasz Matyi50 #2091. hozzászólására
Szia, nem képviselem senkinek sem az érdekét, a hozzászólásom csak egy kis szemfelnyitásra irányult, én ezt a helyzetet az említett módon reagáltam le, sajnáltam de kivágtam, mert széllel szemben nem érdemes és az egészségem többet ér mint rágódni a múlton és a mostani szar rendszeren.
Igen tartom, ma már nem érdemes, hülyeség csak tárcsa meg mtz gondolkodás, kellenének a sorművelők, csonkázók, az előmetszők, a kötöző a szüretelő kombájn ok minden ami segíti a termelést és nem kell könyörögni a nem létező kézimunkaerőnek.
Még egy gondolat és kiszállok, ha már valaki a másik oldalról fogta magát és ide mert jönni, akkor nem elüldözni kell, vagy az ezer éves sérelmeket azonnal neki vágni, hanem az együtt működés jobb lehetőségét kellene keresni, elmondani értelmesen mi az igényetek. Akár rá lehetne kérdezni van e lehetőség jobb minőségű szőlő külön/bér feldolgozására amit a termelői körötök zászlós bora lehetne, mivel szinte mindenkinek van jobb területe, dűlője amelyik szőlő bőven képes minőségi borként polcra kerülni.
Sok szerencsét mindenkinek!
Válasz Mihály #2092. hozzászólására
Az egész tevékenység alapja a PIAC!
Nincs baj a 100forintos árral ha 200mazsa zweigelt lejön hektáronként de 250mazsa bianka is jó. Árutermelő ültetvényt, arutermelő koncepcióval kell létrehozni, művelni.
Aki ezt nem tudja balamilyen ok miatt (gép, infrastruktúra, ültetvény szerkezet stb) megvalósítani, annak nem éri meg pénzügyileg szoleszkedni.
Ezt el kell fogadnia mindenkinek.
Aki nem mennyiséget, hanem minőséget szeretne, az magának telepít szőlőt és abból csinál bort.
A 3000ft/üveg árú borokról lehet ábrándozni, lehet is csinálni, csak erre kevesen találnak PIAC-ot és visszakanyarodtunk a bianka és a zalagyöngye világába.
Válasz belaim201906 #2095. hozzászólására
Válasz efeszrobi #2089. hozzászólására
Kedves Robi!
Ez a te linked kielemezhetnénk ha gondolod:
Szerintem az első sort áthúzhatjuk mert Magyarországon nem termett 9.% alkoholfokkal kierjedő bor.
Nézzük a 2. sor 38-55 centes középárát ami 48 cent. Ehhez vegyünk egy Februári eur árfolyamot akkor kb 160 ft os legalsó borár jön ki.
0.75 lékinyeréssel van és a nettó 40 forintos szőlőből volt 50 ft mustod
ülepítés, hűtés 55 ft. Erjesztés, élesztő tápsó laborvizsgálatok 60 ft. Legyen még 10% veszteséged derítésre stb fejtésre 66 ft.
Ezen bulk wine mozgatására feldolgozására max 10 fő alkalmazott vastagon elég, tekintettel az ingyen (EUtól) kapott milliárdos technológiákra amire ugye amortizáció sincs(ugye ismerős duma a paraszt is pályázatra ültette a szőlőt nem került neki semmibe)Még mindig 75 forint környékén járunk.DE mi parasztok legyünk nagyvonalúak legyen ez 100 forint. Mert mi tudjuk mit jelent 189 embert foglalkoztatni, kezelni, bánni velük (bár ezek nem a BULK WINE kategórián dolgoznak, hanem a Pezsgőn stb.)
Akkor maradt még mindig 60 forint amit ha hajlandóak lennétek elfelezni a termelővel akkor semmi baj nem volna.
JAAAA hogy itthon a 220 forintos 2 literes tenderen még alá kell vágni 5 forinttal a másiknak a piacszerzésért, mert majd lenyomjuk a paraszt torkán valahogy......
ÉS akkor az olasz hogy fogja a 170 forintos borát idehozni letöltve 2 literes PETbe idehozni 220 ért? Mert ezt vizionáltad ...
Ez csak a hazai bűvészeknek megy.
Decemberbe lesz a pincédbe egy 170 forintos világpiaci áru borod, amit 1 ember felfejt egy kamionba és elviszik.(Mielőtt kimegy a kamion vagy előleget kapsz vagy a teljes vételárat).
Ehelyett mit csinálsz:
- Felveszel 180 embert (értékesítő palackozó, targoncás ,kamionos, )
Ez kb nagyobb költség mint amennyit ér a borod...
- És vígan elindulsz a 220 ft os tenderen(2 liter)
EZ NORMÁÁÁÁLLIISSSSS?
Azért megnézném mennyiért tesz fel az olasz egy kicsomagolt 2 liter pet et a magyar multi polcára aminek a tartalma 35 centes "bulk wine" ... elárulom 600 forintért mint amikor zárjegyes volt a bor....
Válasz efeszrobi #2089. hozzászólására
30-90 nap fizetésről beszélsz!Akkor miért március, júliusban fizettek? Ez lett volna a kérdésem!30 év profitja nem volt elég arra hogy azonnal fizessetek?Még jó hogy Karácsonyra löktök valamit az emberek egész éves munkájára!Mikor lesz az,hogy azonnal fizettek!Érdekes,mert a bodzások a kamion végénél kapták a pénzt,nem akkor,mikor a szörp régen lefolyt a Dunán!
Válasz Matyi50 #2091. hozzászólására Szerintem rosszul értelmezed itt a válasz a felvetésedre: "Vagy ha ragaszkodom hozzá hogy a minőségi kézműves szőlőm értéke legalább 300ft amiből 3000ft/palackos bor van, akkor meg kell csinálni olyan minőségben és olyan piacot találni ahol ezt értékelik," és ebben igaza van
Válasz Isssti #2088. hozzászólására van igazság ebben is mert 60q/ha az a világon mindenütt kevés a 200q körüli elfogadható de akkor az államnak nem a rezisztens fajtákat kellet volna támogatni hanem a piaci fajtákat az-az a bőtermőket tehát joggal érzik becsapva magukat a termelők a feldolgozónak meg abból kell gazdálkodni ami van eddig rendben is van de a termelők miért nem kapnak segítséget a feldolgozóktól mondjuk fajta váltásra ??? még úgyis hogy a feldolgozó egyezik meg a tárcával s ő kap pályázati lehetőséget az oltvány megvásárlásra s integrálná a termelőt mint a szántóföldi termékeknél akár 10-15 éves szerződéssekkel miért kell kivéreztetni a szőlő föld tulajdonosokat?
Válasz Boroska #2090. hozzászólására
Dörzsölt felvásárló akit ideküldtek,hogy próbálja az egyetlen magyar szölötermelőket tömörítő fórumon a termelőket megosztani egy hete írásban is feladásra biztatni,különféle módon,hiszen konkurenciát jelent a "hülye termelö aki mtz vel meg tárcsával" művel még mindig ..
Szerinte a mega nagyüzemi intenziv termelésé a jövő,az igazi minőség le van s.rva..
Fejjel a falnak vezetheti a saját ügyfélkörét is,akit behúz a csőbe és elkezd neki telepíteni,5év mulva majd pereskedhet vele,mert addigra a fél világ megunja ezt a fajta tömegtermelt sz@rt amiről ő áradozik.
Válasz efeszrobi #2089. hozzászólására
Kedves Róbert!
A mesékről:
talán egy óvodában vagy általános iskolában, csillogó szemű gyerekeknek elő tudja adni ezt a mesét. Itt van a kezemben vagy 100db szőlő származási bizonyítvány az elmúlt 10 évből, amely az bizonyítja, hogy az egyes szőlőfajták mindig a MINIMÁLISAN szükséges OFJ vagy OEM mustfokkal kerültek "lepapírozásra".
Az ön által előadott történet két dolgot támaszt alá a számomra:
1. a hatóság (korrupt?) emberei is vastagon benne vannak.
2. Kiadták önökre (és a Weinhaus-ra, Weingarden-re) a kilövési engedélyt. Nemsokára ezen cégeket is a NER rendszerében köszönhetjük.
Válasz adamfree #2068. hozzászólására
Tisztelt Adamfree, mivel Ön vette a fáradtságot és saját maga által kitalált teóriák helyett kérdéseket tett fel nagyon szívesen válaszolok.
Haladjunk szép sorba.
A "vásárolt bor" azt jelenti, hogy a szőlő nem a pincészetünkben került feldolgozásra és palackozásra. A kérdéses tétel esetén konkrétan volt egy cég aki feldolgozta, kierjesztette és lédig borként eladta, és volt egy másik cég aki megvette lepalackozta és felcímkézte majd értékesítette egy élelmiszer láncnak, de egyik sem a Royalsekt Zrt. volt ezért semmiféle felelősség sem gyártói sem forgalmazói szempontból nem merült és nem merülhet fel cégünkkel kapcsolatba, de ennek tisztázása folyamatba van a hatóságokkal.
A minőség ellenőrzésről csak egy aktuális példa, hogy mindenki tisztába legyen, hogy egy ilyen méretű cégnél, hogy is történik ez a gyakorlatban: Szüretkor, amikor beérkezik a szőlő az átvételnél történik egy mintavétel a cukorfok megállapítása céljából ez kerül feltüntetésre a felvásárló jegyen ezt követően bekerül a szőlő a feldolgozóba/présbe ott újabb mintavétel következik, ami felmegy a laborba ezt követően a must az erjesztő tartályokba kerül, ahol szintén folyamatosan nyomon követjük a paramétereit, de ez mind semmi, mert párhuzamosan a Nébih borászati felügyelői is nap mint nap ellenőrzik és jegyzőkönyvezik ugyan ezen 3 fázisba a must aktuális paramétereit. Majd miután a must szépen kierjedt és a bor a pincébe kerül szintén jön egy saját labor vizsgálat és amennyiben forgalom képesnek ítéljük, 500 Hl felett kötelezően kihívjuk a Nébih borászati felügyelőjét, aki mintát vesz és felviszi a központi laboratóriumba, ahol mintát vesznek belőle és valamennyi értéknek egy adott tűréshatár között kell lennie ha csak egy is eltér akkor nem adják ki az engedélyt valamint vizsgálatot kezdeményeznek. Továbbá megkóstolják és amennyiben a laborvizsgálaton és az érzékszervi vizsgálaton is megfelelt akkor kiadják rá a forgalomba hozatali engedélyt. Ezt követően a bor palackozásra kerülhet, a palackozás után, de még szállítás előtt a saját laboratóriumunk még egyszer végez egy vizsgálatot. Majd a hatóság szúrópróba szerűen a már eladott borokat is bármikor leveheti a boltok polcáról és vissza követheti egészen a szőlőig.
Úgy gondolom, hogy ez jóval szigorúbb mint egy ISO90001 rendszer, amivel egyébként rendelkezünk sőt IFS tanúsítványunk van ami még annál is szigorúbb és az SGS évente auditálja valamint a nagyobb vevőink is tartanak rendszeres vevői auditokat.
Azt hiszem elég szemléletesen sikerült leírnom, hogy egy ilyen rendszerbe a hiba esélye gyakorlatilag nagyon minimális, de azért nem lehetetlen, hiszen sok helyen emberek dolgoznak, de bármilyen mulasztásért vállaljuk a felelősséget. A kérdéses ügyben az érintett borászatok védelmében azért azt elmondanám, hogy ha egy borban a vizsgált 10 paraméter közül bármelyik nem stimmel, abból csupán az következik, hogy a vonatkozó előírásoknak nem felelt meg ugyanakkor ebből nem következik automatikusan az, hogy a bor emberi fogyasztásra alkalmatlan pláne egészségre veszélyes lenne.
Az Olaszokkal kapcsolatban egyetértünk valóban professzionálisan csinálják, valóban más jogszabályok vonatkoznak rájuk és valóban nem kötelező velük versenyezni, de amíg a vevőink ugyanazok és ugyan abból a tortából szeretnénk mi is részesedést, addig ez nem választás kérdése. Idén nem lesz probléma, mert egyrészt nem lesz annyi szőlő, másrészt ami lesz az jóval drágább lesz annál, hogy bárki is versenyezni akarjon ebbe a szegmensbe.
Jövőre, ha jó termés lesz, akkor is dönthetek úgy, hogy én nem akarok az olcsó borral versenyezni nem veszek 200 ezer mázsa szőlőt csak mondjuk a felét vagy a harmadát, amit minőségi borként el tudok adni a szőlőtermelő meg ott fog állni és nem fogja érteni, hogy miért lett megint 50 Ft a szőlő ára és még azon az áron se kell senkinek. Pedig egyszerű, ha valamiből több van mint kellene annak az ára lefelé mozdul el, ha valamiből kevés van és szükség van rá, annak felfelé megy az ára. Ez a mostani szüretbe is tökéletesen látszódik, csak erre nem nagyon van ráhatása sem a felvásárlónak sem a termelőnek.
A kifizetési stratégia, ahogy Ön fogalmaz egy egyszerű halasztott fizetési konstrukció, amely teljesen elfogadott dolog ahogy az én vevőim is 30-60-90 napra fizetnek úgy én is alkalmazom ezt, mert ha nem tenném akkor felborulna az egyensúly elveszteném a likviditásom. Nyilván azt egy gazdálkodó egyedül nem tudja megtenni, hogy nem fizet a benzinkúton vagy a gazdaboltba, de maradva a nyugat európai példánál, ahol mondjuk több gazdálkodó összefog és közösen szerzik be a gázolajat vagy a növényvédő szert egyből remek fizetési feltételeket tudnak kiharcolni. Egyébként a világpiacról lehet így vásárolni, sőt ez export piacokon még inkább bevett gyakorlat a halasztott fizetés.
A precíziós szőlőtermesztés nem az én találmányom, és szőlőtermesztési továbbképzést sem gondolom, hogy az én feladatom lenne tartani, ezzel kapcsolatban minden információ megtalálható az interneten és vannak nálam sokkal hozzáértőbb szakemberek, akik nagyon szívesen elmagyarázzák. De a gépesítés messze nem minden, mert nem mindegy, hogy az adott gép hányszor megy be ugyan abba a táblába, ahogy az sem, hogy melyik tőkére mennyi vegyszert juttat ki és egy adott időpontban csak vegyszerez vagy egyúttal talajmunkát is végez.
Ami a telepítések átgondoltságát, generáció váltás nehézségét és a 15 éves termelési ciklust illeti maximálisan igaza van, jelenleg nincs rá megfelelő megoldás.
Az idei bodza árán teljesen kár felbuzdulni, mert az is épp úgy kiszámíthatatlan mint a szőlő ára, nem volt olyan régen, amikor az emberek a bodzát vágták ki tövestől mert a kutyának nem kellet.
Az erdőtelepítési támogatásra, meg csak magamat tudom ismételni, amit a szőlő kapcsán is elmondtam már ebbe a fórumba, hogy csak azért mert valamire az Eu pénzt ad nem azt jelenti, hogy azonnal átgondolatlanul neki kell állni és mindegy mi lesz alapon ültetni kell, mert nagyon gyorsan a visszájára fordulhat a dolog és a végén nagyobb lesz a kár mint a haszon.
Válasz medikus #2087. hozzászólására
Előbb olyan szép választ írtam, de eleszállt az egész, így próbálom újra. A Csongrádi részt ismerem vázlatosan leírom amit láttam.
2000-környékén 100q termés 100ft-os ár mindenki azt hitte ez örökké tart és világbiznisz.
-fejlesztés nuku
-szőlők leöregednek
-támrendszer használhatatlan
-géppark: mtz+tárcsa+permetező
-nagyapáink már nincsenek, kik egész nap a szőlőt gondozzák
-munkaerő nincs, vagy ha mégis akkor abban köszönet nincs
-lett volna szerkezet átalakítási támogatás de nem éltek vele, aki mégis általában vagy kudarc vagy csak pillanatnyi pénz kiszedés
-számomra meglepő hogy gabonánál van vetés forgó de a nyáron kivágott szőlőt őszire újra lehet telepíteni taljfertőtlenítés nélkül is
És ott tartunk hogy 60q szőlő jó esetben az átlag a jelenlegi árral a többszörös költségekkel de gyengébb minőséggel, mert a munkaerő drágulás majd teljes eltűnése azért hatással lett a zöldválogatásra zöldmunkákra növényvédelemre rendesen.
És menet közben rá kellett volna jönni de legkésőbb 2010 környékén már, hogy a minőségi kékfrankosunkból a kamionos 85ft-os vágóbort vitték.
Tehát két opciót látok az általam preferált kivágáson kívül,
Olasz rendszer, minden gépesítve, félig rezisztens fajták öntözve, kombájnozva, traktorból kiszállás nélkül, 300q terméssel és akkor kit érdekel a 60-70-80ft-os ár amikor egy család 30-50ha-t elművel. Vagy ha ragaszkodom hozzá hogy a minőségi kézműves szőlőm értéke legalább 300ft amiből 3000ft/palackos bor van, akkor meg kell csinálni olyan minőségben és olyan piacot találni ahol ezt értékelik, de hogy a kereskedőktől várjuk a csodát, abból fel kell nőni.
Válasz Isssti #2083. hozzászólására
Korrekt szerződésed lehet,csak a benne levő ár a hideg vízre se elég!Mire mész vele?
Válasz efeszrobi #2084. hozzászólására
Ilyen ez a borász szakma!Bizony nagyon kevés jót lehet róla mondani!De mondhatnál valamit!
Válasz adamfree #2068. hozzászólására
Eme kérdésekre a válaszok engem is érdekelnének.
Amúgy talán amit leírtál,abból az egyik legfontosabb tény, hogy elmaradt a generációváltás. Legalább 20 évre. Ki az aki a gyermekeit ebbe az irányba terelné? Gyertek fiaim termeljünk 60 ft-os szőlőt, vagy zölden dobáljuk le a földre.Áhh vicc.
Válasz Matyi50 #2082. hozzászólására
Egyrészt ez nem egy termelői fórum, a beszélgetés témája a "szőlő felvásárlási árak" na mármost, ehhez a témához legalább ugyan annyi közöm van hozzászólni és véleményt alkotni, mint itt bárki másnak, megjegyezem, ha ez a fórum történetesen szívsebészetről szólna, ahhoz is jogom lenne hozzászólni maximum nem lenne hiteles tekintettel arra, hogy nem vagyok se szívsebész se szívbeteg, ellenben szőlőt vásárolok fel nem is keveset és a borpiac működéséről is van némi fogalmam.
Veled ellentétben én nem sérelmeztem és nem vettem rossz néven még senkinek az itt leírt véleményét, megjegyzését, javaslatát, pedig volt közte jó pár fikázó, megosztó, provokatív, észosztó, személyeskedő, becsmérlő, sértő, hamis, félrevezető, vádaskodó, gyanúsítgató hozzászólás.
Válasz sonkabence #2079. hozzászólására
Én is így látom, olvastam folyamatosan a fórumot és nem értettem ezt az iszonyatos ellenszenvet, legalább őszintén leírta a valóságot. Nekem is volt szőlőm, kivágtam, boldog ember voltam. Erre nyáron vettem megint egy kissebb darabot és már megint jöhet a szüreti kínlódás, de megint azt mondom, jövőre ebből is lucerna lesz, mert a rendszer hibás. Az foglalkozzon szőlővel aki fel tudja dolgozni és értékesíteni vagy korrekt felvásárlóval korrekt szerződése van, egyéb esetben marad a kiszolgáltatottság meg egymásra mutogatás, ráadásul jobb nem lesz.
Válasz efeszrobi #2077. hozzászólására
Mit gondoltál,idejössz egy termelői fórumra és majd hajbókolnak a fikázó,megosztó,provokatív, észosztó megjegyzésekkel tűzdelt szövegedre?
Talán a cinikus,tenyérbemászó és lekezelő stilusoddal van a baj, sajnos ez országos jelenség a felvásárlók és nyeregben lévő borászok körében,tisztelet a kivételnek.
Válasz Mihály #2080. hozzászólására
Arra pezsgőznek!Lehet nem is sajáttal,mert a mi szőlőnk arra nem alkalmas!
Válasz efeszrobi #2078. hozzászólására Főleg ha nyert néhány milliót a mostani pályázaton amihez még rakott a kormány 450 milliót mert kevés volt ill. sokan jelentkeztek ...
Válasz efeszrobi #2078. hozzászólására
Lehet sok mindenben nem értünk egyet, de legalább valaki megszólalt a másik oldalról is. Nem itt fog megoldódni a szőlőtermesztők problémája, de talán elindult valami idén. “Ez nem a vég. Nem is a kezdet vége. De talán ez a kezdet vége.”
Válasz belaim201906 #2076. hozzászólására
Nem, már véget ért, most már csak pezsgőzünk.
Válasz Erdőjaro #2069. hozzászólására
Köszönöm, hogy összefoglalta a lényeget így nem kell újra leírnom az Ön szerint becsmérlő és fals állításokat. Az a helyzet, hogy ezek alap igazságok, amin lehet megsértődni, felháborodni, személyes sértésnek venni vagy megkérdőjelezni a valóság alapját, de talán célravezetőbb lenne, hogy ha bármelyik fenti állításomat sikerülne megcáfolni vagy érveket felsorakoztatni az ellenkezőjéről. Biztos én látom rosszul a helyzetet és minden a legnagyobb rendben van elvégre bornemzet vagyunk, világszínvonalú a szőlő termesztésünk és a borászataink is, csak erről a világot felejtettük el tájékoztatni.
Válasz efeszrobi #2075. hozzászólására
Unalmas a Pezsgőkonferencia? :D
Válasz belaim201906 #2071. hozzászólására
Köszi, nem gondolkoztam rajta túl sokat.
https://www.ceginformacio.hu/cr9316215651
https://www.ceginformacio.hu/cr9316215651
Válasz belaim201906 #2070. hozzászólására
https://prnt.sc/uatcc3
Az "eFeSZrobi" nick elég találó :)
Válasz Mihály #2067. hozzászólására
Cég rövid neve: KUNSÁG DRINK Kft. Székhely: 6070 Izsák, Agárdy telep . ép.
Rövidített név ROYALSEKT Zrt.
Ország Magyarország
Település Izsák
Cím 6070 Izsák, Agárdy telep.
Szerinted ez nem a royalsekt c kft?
Válasz adamfree #2068. hozzászólására
A röpke huszonpár hozzászólásban szemezgettem
csupa becsmérlő és lehúzó fals megnyilvánulás:
-téves információ,információhiány
-beszállító(termelő) jobban éljen
-fizetni csak abból lehet,ami el van adva
-a termelők információi nem hitelesek
-így nem lesz szükség magyar borra
-jövőre is ugyanannyit fizet mint tavaly
-a fórumon lévők nem tudnak gondolkodni
-nem hatékony,elaprózódott,több km távolság
-nem tudunk minőségi bort készíteni