Hirdetés
Fórum
- Agrártámogatások kifizetése új
- Mi lesz veled mezőgazdaság! új
- Offtopic / Kocsma (chat minden egyéb része) új
- Lucerna telepítése, termesztése új
- Gazdálkodási napló/táblatörzskönyv új
- Aszály új
- Napraforgó ára új
- Hol vannak a régi fórumosok? új
- Portálfejlesztés / Gépház / Fórum használat új
- Műhelyfelszerelés, szerszám, berendezés, kellékek, gépek új
Cikkajánló
Hirdetés
1045 hozzászólás
Válasz Pont #744. hozzászólásáraSajnos a legtöbb esetben a külterületi térképek valóban a korábbi 1:4000-es vagy rosszabb térképek digitalizálásával készültek. Én is elég sok ilyet csináltam. Mivel ezek EU-s hitelből készültek, a projekt elején még készültek földi újfelméréssel is külterületi térképek (pl Harkány), de a a legtöbb (99%) digitalizálásból származik. Azt, hogy megegyezik a koordinátákból számítható és a tulajdoni lapon lévő terület, annak az az oka, hogy a amiknél a digitális átalakítás során 10%-nál kisebb volt az eltérés, ott simán átjegyezték a tulajdoni lapra a műszaki területet. Ahol meg nem, ott területre állással oldották meg, vagy az eltérést bedobták az ún. községi gyűjtőbe.
Az ingatlan-nyilvántartási célú földmérési és térképészeti tevékenység részletes szabályairól szóló 8/2018. (VI.29.) AM rendelet 7. melléklete szerint az 1:4000-es EOTR térkép alapú adatbázisoknál egy határvonal helyzetében 1.30 m, a telek szélességében 1.80 m a megengedett eltérés. Régebbi vetületű 1:4000-es térképek esetén ez 1.75 és 2.40 m. Vannak olyan speciálisan hitvány térképi alapok is ahol a földrészlet szélességében 3.78 m eltérés lehet 1:2880-as méretarányú alaptérkép esetén.
Egy földmérők számára történő földhivatali adatszolgáltatás nemcsak a telekhatárok koordinátáit tartalmazza, hanem számos olyan adatot, ami az adott térkép és a pontok megbízhatóságára, eredetére vonatkozik. A földmérőknek ezeket a kitűzés során figyelembe is kell venni. Sőt, a földhivatal vizsgálja is, hogy ezek az adtok figyelembe lettek-e véve a kitűzési dokumentáció készítése során.
A feketén kitűzött/azonosított földrészleteknél nincs ilyen információ, nincs vizsgálat. De rizikó az van.
Ha valaki pl vesz egy használt autót, traktort stb, sok-sok millió forintért, akkor alap, hogy elviszi szerelőhöz, megnézeti, hogy minden rendben van-e a masinával, mielőtt kifizetné.
Ha viszont telket, földet vesz, akkor simán bemondásra elhiszi az eladónak, hogy itt és itt van a határ (mert már neki azt mondta az előző tulaj)
Szóval én csak azt szeretném mondani, hogy csak óvatosan ezekkel az "okosba" megoldott kitűzésekkel meg területmérésekkel!
Válasz GeBi #742. hozzászólására"Azt azért jó, ha tudja mindenki, hogy a földhivatali digitális térkép sima öles papírtérkép átrajzolásából ered, így van benne pontatlanság."
Ezt honnan veszed? A digitalizálás során nem beszkennelték a térképeket, hanem a korábbi vázrajzok koordinátáinak használatával megszerkesztették egy GIS programban. Jelenleg ennél pontosabb térképrendszer nem létezik. A kiszerkesztett területek dm2 pontosan annyiak, mint ami a tullapon szerepel. Sőt mitöbb, ezek alapján sok helyen kellet pl. az útból elvenni, mert kijött digitalzálva, hogy mondjuk 2 nm-el kevesebb lett egy 20Ha-os tábla, nyilván ezt nem vehették el a szomszédtól, mert akkor meg annak nem stimmelt volna...Ezért most már nincs olyan, hogy az út az végig pl. 4 méter van ahol 263 cm van ahol 415 cm stb. Na ezt honnan látnád egy papírtérképről, ahol a vonal vastagsága kb fél méter.?
Válasz GeBi #742. hozzászólására"De ugye ez a gyakorlatban úgy szokott kinézni, hogy eleve meg van neki a fél ország és feketén kitűzöget, mert ő a jogosult személy."
Hiába jogosult, ha illegálisan szerzett adatból tűz ki a kolléga az pont olyan, mintha a szél fújta volna oda a karót!
Azt azért jó, ha tudja mindenki, hogy a földhivatali digitális térkép sima öles papírtérkép átrajzolásából ered, így van benne pontatlanság. Csak akkor tűzöd ki a tulajdoni lap szerinti területet, ha a töréspontok pontkódja numerikus/mért keletkezésű. Ez az információ nem látszik semmilyen shape, dxf, txt adatból.
Én pl. máig nem értem, hogy földmérőnek miért kell a hivatalban fizetni az adatért, mikor gyakorlatilag térkép-helyreállítást végez folyamatosan. Na mind1.
Az a gyakorlat szerintem elfogadható, hogy geoshop-os adattal kimegyek ellenőrizni akár RTK-val a hrsz pontjait, és ha gebaszt tapasztalok, szólok egy földmérőnek, aki földhivatalos adatigényléssel helyrerakja a gebaszt. A geoshopos adatszolgáltatásnál azt hiszem nem írják oda, hogy állami alapadat ecetera ecetera. Másrészt a földmérőnek kutya kötelessége lenne a kitűzést hivatalosan elvégezni, ha megveszi a földhivataltól az adatot. De ugye ez a gyakorlatban úgy szokott kinézni, hogy eleve meg van neki a fél ország és feketén kitűzöget, mert ő a jogosult személy. Na mind1, ez az egész kacifántos nekem, nem is akarok belebonyolódni még jobban.
Mint a föld tulajdonosa,bérlője elvileg hozzáférhettek a földrészlet koordinátáihoz, ez elvileg egy txt file, amiben pontszám és két eov koordináta van. Ha szerencséd van kapsz egy dxf file-t, ha nagy szerencséd van shp-t. Ezekkel az adatokkal összehasonlíthatod a felmért területedet.
De ezekkel a koordinátákkal nem vagy jogosult kitűzni, kijelölni a területed határait, még akkor sem ha RTK GPS-szel rendelkezel és rendelkezel a cm pontos koordinátákkal, erre csak ingatlanrendező minősítéssel rendelkező földmérőnek van jogosultsága, a vegyszert is a növényorvos írja fel, az AKG-ban is a tápanyag utánpótlási tervet csak jogosult készíthet stb.
Az AKG felmérést kivel végeztetted az a saját döntésed, ahhoz nem kellett földmérő, de a földmérő valószínűleg tudott plussz szolgáltatást nyújtani, ezért valószínűleg drágább is volt.
Én földmérőként dolgozom, de mellette gazdálkodom a családdal.
Válasz Csera #737. hozzászólásáraTegyük fel, hogy feltöltöm a kataszteri határokat...akkor a sorvezetőm AB egyenesnek tudja majd értelmezni ezt a vonalat?
Válasz Csera #737. hozzászólásáraKöszönöm az információt!
Válasz Bárány #731. hozzászólásáraKedves közös barátunk felbosszantott, a magyarázkodás utolsó bekezdése neki szólt.
De Neked köszönöm a kedves szavaidat.
Válasz sixx #724. hozzászólásáraÜdv!
Az SMS Basic szoftverrel lehet például bevinni táblahatárokat a Trimble GPS-be.
Én nem vettem meg 200.000.-Ft-ért, mert kevesen igénylik ezt a szolgáltatást.
Olyat tudok csinálni a Digiterrával, hogy a sorvezető által rögzített területet -ami SHP fájl és WGS84-ben van- átalakítom EOV-ba.
Ezt a Digiterra vagy a TopoXplore ingyenes verziójával is meg lehet nézni számítógépen, sőt be lehet tölteni a területalapú támogatás beadásakor.
Válasz Bárány #735. hozzászólásáraOké, nem gondoltam, hogy le akarsz rázni.
Válasz sixx #734. hozzászólásáraNem lerázni akarlak, hanem tényleg nem én vagyok, aki ennek a részleteit el tudja neked mondani.
A megvásárolt koordinátákat még konvertálni kell (asszem, Digiterrával), majd feltölteni a sorvezetőre, de kb. ez minden, amit én tudok.
Keresd az említett urakat, ők tudnak neked segíteni.
Válasz Bárány #732. hozzászólásáraA földhivatali adatok beszerzése nem jelent akadályt, magára a menetére lennék kíváncsi..milyen kiterjesztést milyen program segítségével..stb.
Válasz Pont #715. hozzászólására" Egy példa a FÖMI és a KITE koordináta rendszere közt van 70 cm különbség."
Nem a koordináta-átszámításal van a probléma, és nem is mindenhol 70 cm az eltérés.
A bázisok felállításánál nem törekedtek a cm-es pontosságra, a bázis koordinátái gyakran tévesek.
Nagyon sokat már kijavítottak, de ilyenkor a gazdák által felvett AB egyenesek, táblahatárok mind elcsúsznak, ami nem túl örömteli...
Válasz sixx #724. hozzászólásáraKeresd Cserát, vagy Bigbencét! Némi pénzbe kerül.
Válasz Csera #723. hozzászólásáraSemmi szükség a magyarázkodásra, ez nem rólad szól. Téged jó szakembernek, és korrekt embernek tartalak.
Válasz zoltan.faludi+agroinform #725. hozzászólására" Ennek megfelelően a területmérést is érdemes földmérőre bízni. "
-Sőt, ha bérmunkát végez, akkor is hívjon mindenki földmérőt, ha tudni akarja, mekkora pontosan az adott terület...
Válasz F. Z. #728. hozzászólásáraEzt mondtam én is.
Üdv!
Válasz Pont #727. hozzászólásáraTermészetesen a geoshop.hu és a földhivatali adatok koordinátái megegyeznek. Azt hiszem a geoshop.hu adatait negyedévente frissítik a földhivatalok adatai alapján.
Ez még nem jelenti azt, hogy fel is használhatók ezek az adatok ilyen célra. Valószínűleg én is tudnék egy sztetoszkópot venni, de attól még nem leszek orvos, és nem írhatok fel egy gyógyszert.
Az így kijelölt határok jogilag sehol nem állják meg a helyüket.
Földmérőként találkoztam már nem egy olyan esettel, ahol a falugazdász által GPS-szel kitűzött telekhatár 6-8 méterre volt az általam kitűzött határtól. Ilyenkor a földmérő beméri a használat és a jogi határ közötti eltérést, amit a földhivatal által megvizsgált és záradékolt vázrajzon kimutat. Ez a vázrajz a felhasználható az esetleges jogviták rendezésében.
Válasz zoltan.faludi+agroinform #725. hozzászólására"A geoshop.hu oldalon megvásárolt határok nem használhatók telekhatárok kitűzésére."
Itt nem tudom mire gondolsz, maguk az adatok mm pontosak, ezt többször is volt alkalmam ellenőrizni, a földhivatal által hitelesen kiadott adatokkal megegyezik. Nagyjából abban itt mindenki egyetért, hogy hiteles földmérést csak jogosultsággal rendelkező földmérő végezhet, de ettől még a geoshopban megvásárolt adatok tökéletesek. Csak megjegyzés, hogy ha már valamiért fizetni kell, akkor az legyen hiteles, ezt senki sem tudja ingyen elvégezni, mert költséges a műszerek beszerzése, az elő-utó munkálatok PC programjai, gépjárműhasználat stb... Más kérdés, hogy ha az AKG ellenőrei nem visznek magukkal földmérőt, cm-es pontosságú műszert, akkor ugyan úgy kérdéses a szankcionálásuk jogossága.
Válasz Pont #718. hozzászólásáraÖrülök, ha ez változott és valóban bárkinek ki lehet kérni a koordinátákat.
Bár én -Veled egyetértve- azt gondolom, hogy a földhivatali igénylés elég macerás.
Amikor pedig sok a töréspont vagy nagy területekről van szó, egyszerűbb ha SHP vagy DXF fájlban kapom meg, amit egy kattintással fel lehet tölteni a GPS-re, vagy számítógépre.
Ekkor nem kell bepötyögni sok száz koordinátát, így jobban kizárhatjuk a hiba lehetőségét is.
A területmérést inkább bízza profi szakemberekre!
A geoshop.hu oldalon megvásárolt határok nem használhatók telekhatárok kitűzésére. Telekhatár kitűzést (azonosítást) csak megfelelő jogosultsággal rendelkező földmérő mérnök végezhet.
Ennek megfelelően a területmérést is érdemes földmérőre bízni.
pl: https://intelligeo.hu/teruletmeres
Válasz Bárány #720. hozzászólásáraEnnek(tábla koordináták felvitele Trimble gépre) módját megosztanád, vagy bárki, aki tudja? Köszönöm!
Válasz Bárány #719. hozzászólásáraA magam részéről: soha senkinek nem mondom és nem mondtam, hogy földmérő vagyok, mezőgazdasági területmérést pedig lehet végezni bárkinek.
6 éve van centiméter pontos műszerem, azóta nem használok EGNOS-t.
Az AKG méréshez nem kell földmérőnek lenni. Én ezeket is mindig!!! float RTK korrekcióval
mértem, ami 10-30 cm-es abszolút pontosságot jelent.
Ha van egy ilyen pontos mérésünk és rendelkezésre áll a kataszteri térkép, akkor a számítógépen Digiterra vagy a TopoXplore szoftver segítségével lehet ellenőrizni az eltéréseket, ahol nagy a hiba, oda érdemes földmérőt hívni.
Ja és autós mérésnél külső geodéziai antennát használok, szemben egyesekkel, akik bent ülnek a kocsiban, vagy a traktorban, a GPS-szel a kezükben...és azt hiszik, hogy úgy majd pontos lesz.
Válasz Radocz #721. hozzászólására
Kösz ... Ez egy intelligens megnyilvánulás volt.
Válasz Bárány #719. hozzászólásáraPont annyira, mint Csera.
Mindent Tőle tanultunk.
Válasz Pont #718. hozzászólásáraMondjuk engem ez azért nem igazán érint, kiméretni földmérővel szoktam.
Az automata kormányzásnál merült fel, hogy jó lenne a táblák koordinátáit felvinni a sorvezetőbe. Trimble-nél ez - ha nem is egyszerűen - de megoldható lett volna, de aztán végül Teejet lett, aminél viszont ez nem megy.
Úgyhogy itt legalábbis egyelőre részemről le is zárult ez a vásárlásosdi.
Válasz Radocz #716. hozzászólására1. Törvényt sértesz, mert szakképzettség nélkül mérsz ki területeket.
2. Etikátlanul és felelőtlenül is viselkedsz, amikor EGNOS-os készülékkel AKG-s területeket mérsz ki.
Ha egyszer valaki a te mérésed miatt bukja a támogatást és/vagy büntetést kap, vállalod a felelősséget?
Válasz Bárány #717. hozzászólásáraAzért nem kell mindjárt rájuk borítani az asztalt, mert ugyan "bárki igényelhet", de a földhivatal az adatszolgáltatást csak a teljesítőképességeinek határán belül köteles teljesíteni. Nem tudom van-e olyan terület Mo.-n ami még nincs digitalizálva, értelem szerűen itt némi plusz utána járást igényelne a földhivataltól, van ahol egyszerűen nincs erre ember, vagy az ügyintézők maximálisan leterheltek. Tehát Igazából kötelesek adatot szolgáltatni meg nem is. Nyilván normál esetben ez nem probléma, a lényeg, hogy "Járni, jár, csak esetleg nem jut." Egyébként a jogosultsági szintek:
0: Nyilvános, regisztrációt nem igénylő adatok:
pl. pontleírások helyszínrajzai.
1: Nyilvános, regisztrációt igénylő adatok:
pontleírások, alappontok koordinátái,
földrészletek területe, földrészletek
geokódja, postacímei, vázrajzok, ügyinformáció.
2: Csak földmérői jogosultsággal elérhető adatok:
az előző adatok köre és a forgalomban
levő mérési vázlatok, változási vázrajzok,
mérési jegyzetek, előzetes földrészlet
adatok.
3: Csak földmérési igazságügyi szakértői jogosultsággal
elérhető adatok: az előző adatok köre
és a forgalomból kivont adatok köre
Minket az 1 pont, földrészletek
geokódja érdekel. A regisztráció az megtörténik a korábban linkelt rendelet 3. melléklet szerinti igénylőlappal.
A földhivatali igénylés elég macerás, és mint írtam egy komolyabb terület az olyan sok pontból áll, hogy sokkal inkább megéri az online rendelés. Csak hát ahhoz meg olyan PC program kell ami tudja kezelni a fájlokat. De a lényeg továbbra is, hogy az adatok megfelelő felhasználása, megfelelő ismereteket, körültekintést igényel, pontos mérőkészüléket, és a legpontosabban elvégzett maszek mérés sem lesz hivatalos, mások szemében az teljesen semmis. Az esetemben ez úgy működik, hogy a kérdéses földet kimérem, és ha jelentős (több mint egy méteres) eltérést találok, akkor hívok földmérőt, kiértesítjük a szomszédokat, stb...
Válasz Pont #715. hozzászólásáraNa, ez a két komment elég konkrét, érdemes összefoglalni!
1. A földhivatalnak ki kell adnia a koordinátákat.
2. Mégpedig törvényben megszabott áron.
3. Csak szakképzett földmérő végezhet kimérést.
(Nyilván bárki méregethet, de akkor ez nem hivatalos, és pénzt sem lehet kérni érte.)
Válasz Csera #705. hozzászólásáraValóban voltak, vannak és bizonyára lesznek is érdekességek.
Csernyánszky Úrtól vettük anno a területmérésre alkalmas első GPS készülékünket, majd befizettünk egy tanuló napra.
Bővítettünk:
egy használt készülékkel,
és két NAK-os továbbképzéssel.
Jelenleg 20 cm-es sugarú körben "eltaláljuk" a kitűzési pontot is.
Jelenleg ennyit tud a készülékünk, de ezt éjjel nappal megbízhatóan hozza.
Mivel sok földhivatal nem adta meg a koordinátákat, ezért úgy döntöttünk, hogy ....
Válasz csontii #713. hozzászólására
Azt, hogy személy szerint Ő ki tudja-e mérni kérdez meg Tőle. Elvileg igen, DE: a Mo.i méréshez, a FÖMI által szolgáltatott korrekciós jelekre van szükség, mert ugyan abban a koordináta rendszerben kell mérni, mint amiben átszámítod az EOV-ot. (Szerintem egy mérésért nem éri meg előfizetni.) Egy példa a FÖMI és a KITE koordináta rendszere közt van 70 cm különbség.
És a lényeg:
28. § * (1) * A földmérési és térképészeti munka végzése az e törvény felhatalmazása alapján kiadott rendeletben meghatározott szakképzettséghez kötött tevékenység.
Válasz Csera #711. hozzászólására2012. évi XLVI. törvény
"5. § (1) * Az állami alapadatok közhiteles adatbázisaiba, a (4) bekezdésben foglaltak kivételével bárki betekinthet, azokról teljes vagy részleges másolatot igényelhet. "
63/1999. (VII. 21.) FVM-HM-PM együttes rendelet az is benne van mennyibe kerül
14. Földrészletek birtokhatárpontjainak koordinátái pont 260 Ft.
Ha megveszem egy adott helyrajzi szám sarokpontjainak a koordinátáit,egy szlovák földmérő barátom ki tudja mérni az ő műszerével? Vagy azt át kell kalibrálni magyar adatokra?
A törvény változott ezzel kapcsolatosan néhány éve. A hivatalok egy része nem vesz tudomást arról, hogy kötelesek kiadni a koordinátákat.
Válasz Bárány #709. hozzászólásáraÉs ugyanazokat a koordinátákat, amit nem kapsz meg, mondjuk a földhivataltól, kiadja neked a Fömi...
Ebben van ám a logika...
Válasz Bárány #709. hozzászólásáraNyilván én sem értem, hogy miért van így. Bár ahol zavarosak a dolgok, ott lehet halászni, ugye...
Válasz Csera #708. hozzászólásáraHehe, nyilván érted, mire akartam kilyukadni: jogszerű ez a megkülönböztetés? (Szerintem nem.)
Válasz Bárány #706. hozzászólásáraPontosan erre. Hogy nem vagy földmérő...
De ez hivatalonként különböző. Miért is működne nálunk valami normálisan ?!
Válasz Pont #703. hozzászólásáraValamit javult ez a Geoshop, de még mindig elég szenvedés kezelni. Most próbálgatom...
Válasz Csera #705. hozzászólásáraAhol csak földmérőknek adják ki, ott ezt mire hivatkozva teszik?
Válasz Pont #703. hozzászólására"-Akárki kérheti a földhivatalban a koordinátákat"
Ha nem zavarják el a jófenébe...sok helyen csak hivatalos földmérőknek adják ki.
Erről Radócz úr is tudna mesélni.
Van ahol kiadják, van ahol nem. Még az árak sem egységesek !
A másik dolog, hogy a földhivatal koordinátákat és térképvázlatot ad ki, a volt Fömi-től SHP vagy DXF fájlt lehet kérni. Sok töréspont esetén az utóbbi azért előnyösebb.
Válasz envagyok2 #702. hozzászólásáraÜdv !
Ha a (volt) Fömi-től rendeled (ami már a Fővárosi Kormányhivatalba integrálódott),
nem kell semmilyen igazolvány.
Az árakat itt találod:
GEOSHOP Ingatlan-nyilvántartási alaptérképi adatbázis (földrészlethatár és épület)
Kapcsolat, további részletek:
ftf.bfkh.gov.hu/portal/index.php/termekeink/terkepek/foldmeresi-alapterkep
Válasz envagyok2 #702. hozzászólásáraAkárki kérheti a földhivatalban a koordinátákat. Az SHP file-okat veheti online is.
http://geoshop.hu/index.php?module=Products&cmd=selectProducts#
Válasz Pont #701. hozzászólásáracsak földmérős igazolváníyra adják ki, nem? vagy már mindenkinek?
Válasz petya0724 #697. hozzászólásáraHa tudod pontosan melyik pont koordinátái kellenek, akkor csak tényleg bemész és pl egy szabályos téglalap alakú területnél kéred pl. az É-K pont koordinátái. egy koordináta pár száz forint. De általában nem szabályos alakú egy telek, még ha a térképen úgy is tűnik, ezért a kitűzési vázlatot szokták kérni, kb. (5-6000Ft)ami tartalmazza az összes sarokpontnak az EOV koordinátáit, mondom EOV mert a GPS-ek általában nem azt használják csak a direkt földmérős készülékek. Ha adnak olyan koordináta rendszerben amiben Te is tudsz mérni akkor van értelme, mert az átszámítás csak akkor igaz, ha az általad használt készülék korrekciója is azt használja, amit a térképezéskor, különben eleve fél métereket tévedhet. És meg lehet venni online az egész határvonalat tartalmazó SHP file-t is ez olyan 4500Ft hrsz-enként, és plusz kb. 50 Ft. hektáronként.
Válasz Bárány #696. hozzászólásáraAz a háromszögeléses dolog szerintem mára elavult.
Van még aki használja egyálltalán?
Ezzel a technikával régen kimért földjeinknél, volt méteres sarokpont eltérés is.
Nembeszélve a kimérés gyorsaságáról.
Válasz petya0724 #697. hozzászólásáraNa pont ezért keress hivatalos földmérőt!
Ő mindennek tudja a menetét, valószínűleg ismerik is a hivatalokban, simábban megy a dolog.
Válasz petya0724 #697. hozzászólásáraPassz. Gondolom, igen, a földhivatalban. Esetleg a FÖMI-nél?
De a kapott adatokkal lehetnek még problémák a használandó eszköztől függően.
Válasz Bárány #696. hozzászólásáraA sarokpont koordinátáit hol tugom meg enni? Gondolom a földhivatalban. De csak bemegyek és megmondom ezeket szeretném vagy kérelem vagy mi alapján?
Válasz petya0724 #689. hozzászólásáraMiből gondolod, hogy ezt valaki olcsóbban megcsinálja, mint egy földmérő? (Mert ugye az ár miatt akarod "maszekban" kiméretni!)
Nyilván pontos mérést szeretnél, nem pedig ±2 méteres hibahatárt. Ehhez minimum 1,5milliós készülék kell, vagy érteni kell a hagyományos, háromszögeléses méréshez, szintén elég drága precíziós eszközzel.
Kellenek még a sarokpontok koordinátái. Ezek megvannak? Vagy meg kell venni azokat?
Szerinted ezt így együtt földmérőn kívül meg tudja bárki is csinálni?
Amúgy mennyi pénzt is spórolnál egy több méter pontatlanságú mérés kedvéért?
Mielőtt megkapnám a fejemhez: nem vagyok földmérő.