Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak628 FtBenzin árak619 FtEUR409.67 FtUSD389.41 FtCHF441.5 FtGBP497.02 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz Sylva #101. hozzászólásáraSzerintem túlreagálod. Bárány kolléga csak arra akarta felhívni a figyelmet, hogy az ominózus rendelet az "agronómiailag indokolt időn belül" megfogalmazást használja. Ez ad némi rugalmasságot, hogy ha az időjárás miatt megcsúszol.
Egyébként ahogy már említették, lehet tarlót hántani, és ápolni is. A tarlóápolás során már (de a második után már biztosan) a szalma 70-90%-a bedolgozódik a felső 5-10cm-be. Legalábbis nálunk, és mi szecskázzuk a szalmát, nem bálázunk. Októberre már semmi gondot nem fog okozni.
Válasz JÉGER meister #100. hozzászólásáramégegy okos ember! A 30napot kihagytátok..pedig az a lényeg és a kérdéskör is erre vonatkozott!
látom nem sikerül értelmezni...MI van akkor ha túlléped ezt a 30napot a lent emlegetett okok miatt?
"őszi kultúra - beleértve a legalább december 31-ig a területen tartott másodvetést - vetésével, amit az előző kultúra lekerülése után az agronómiailag indokolt időn belül – amely max. 30 nap - el kell vetni,
- amennyiben a fentiek szerinti betakarítás és a vetés között 30 napnál több idő telik el, úgy a tarlót mindaddig fenn kell tartani, míg a vetés előtti max. 30 napot elérjük, "
Válasz Koczka József #97. hozzászólásárapontosan... de látod van itt egy két magát agráristennek képzelő megmondóember,aki rögtön lehülyéz ha valamit fenntartással kezelsz. márpedig ez a kötelező talajtakarás sz@patás de rendesen...
Értem én hogy errőzióvédelem,meg burkolt marketing a talajbaktérium gyártóknak meg a totális gyomirtóknak,de melyik a jobb? Ha vegyszereket használsz közben lehülyézed a másikat aki szántana.vagy tényleg lesed ahogy közeleg a vetés és nem nyúlhatsz hozzá a területhez,az meg sehogy sem akar rohadni,vagy a gyomok kezdik durván felverni,esetleg a parlagfű ami miatt megintcsak megbüntetnek.Aztán nem tudod melyik ujjadba harapj.
Az a kiérkező ellenőrön,meg a műholdképet elemzőn múlik,hogy a már tarlóhántott területet hány százalékos takarásnak veszi,és az megfelel e a követelményeknek vagy sem. Az meg a gazda dolga lesz hogy október 1től mit csinál az emiatt felszinen levő szármaradvánnyal búza vetés előtt pár nappal.
Válasz Bárány #98. hozzászólásáraCinikus kioktatás helyett adnál akkor a kérdezőnek és nekem is konkrét választ arra,hogy hol van az leírva,hogy az agronómiai indoklással ,vagy a gazdálkodó önhibáján kívül bekövetkező vetés csúszás miatt nem fogják szankcionálni egy adott ellenőrzés kapcsán. Figyelek,és nem drámázok,hanem tapsolok,ha erre nekem kielégítő választ tudsz adni okoskodás helyett! Mert ahogy látom az megy de konkrét válasz nincs a felmerülő kérdésekre.
Válasz Sylva #91. hozzászólásáraElolvashatnád a rendeletet, akkor nem drámáznál itt a semmin, meg nem vezetnéd félre a többieket.
Értelmezd az alábbiakat! Kis segítség: ha az időjárás miatt megcsúszol, az belefér az agronómiailag indokolt időbe.
14. § (1) Fenn kell tartani a minimális talajborítást a nyári és őszi betakarítású kultúrák lekerülése után
a) őszi kultúra – beleértve a legalább december 31-ig a területen tartott másodvetést – vetésével, amit az előző kultúra lekerülése után az agronómiailag indokolt időn belül el kell vetni,
b) a tarló fenntartásával vagy másodvetéssel, amennyiben a nyári betakarítású kultúra lekerülése és az őszi kultúra elvetése között az agronómiailag indokolt időnél hosszabb idő telik el, az ezen időn felüli periódusban, vagy
c)7 növény vagy tarló szeptember 30-áig történő megőrzésével, azzal, hogy tarlóval borított területen legfeljebb sekély tarlóhántás és -ápolás végezhető
Válasz Sylva #91. hozzászólásáraJó meg látás. És arról nem is beszélve ha októbertől szakad az eső két hétig hogy szántasz a tavaszi alá? Persze ahol jók az adotságok ott nincs baj, de felénk a szikesekre még most is csak csinnyán lehet rámenni. Mi mindig szántottunk a búza alá főleg ha búza után búza ment volt ideje összeérni a földnek és lebomlani a szalmának attól a kis nitrogéntől amit kapott. Most meg lessük a tárcsázott tarlót hogy hátha valami csoda folytán lebomlik a szalma.
Válasz Sylva #95. hozzászólásáraAzt kifejelejted a képből, hogy tarlohantani továbbra is lehet, akár abban a pillanatban hogy a kombájn vegigment a területen. És már kezdődhet is a szármaradvanyok bomlása. És nyilván tarlót ápolni is lehet.
Nem értem mi a gondod.
Válasz .Feco. #94. hozzászólásáraOksa,ha ennyire hülye vagyok,te meg ennyire okos,akkor azt áruld már el,hogy költséghatékonyan hogy fog a szármaradvány egy hónap, de inkább 2-3hét alatt eltűnni a gabona vetés idejére.Ílletve ha nem tünik el,hogyan lesz tökéletes vetésed,tőszámod,vetésmélységed és egyenletes a kelésed október elején úgy,hogy pár hete ott még vastagon zöldellett a takarónövény. Direkt a kedvedért nem beszélek tarlóról,mert azt mégnehezebb lesz eltüntetni,meg hát az a "hülyéknek" van csak.
továbbá ha kicsúszik a talajmunka és vetés közt eltelt idő a 30napból,akkor miért válik szankcionálhatóvá a gazda?
Válasz Sylva #93. hozzászólásáraAz a sokezer talán párszáz lehet, a legtöbb helyen vetesforgot alkalmaznak. És a búza nem igényli a forgatást, azok a gazdák is zömmel forgatás nélkül termelik akik amúgy más növények alá szantanak.
Válasz .Feco. #92. hozzászólásáraNohát...lehet te forgatás nélküli technológiában guru vagy,de nem gondolnám,hogy én meg még rajtam kivül sokan mind hülyék vagyunk és nem okszerüen gazdálkodunk... az meg hogy az élővilágot pusztítjuk,egyszerűen nevetséges baromság. Szóval a propaganda kioktató dumára nem vagyok kíváncsi.
Az meg hogy buza egyszer önmaga után megy, még szerencse,hogy nem te határozod meg,mert sokezer gazdálkodó, akkor ezek szerint rosszul csinálja és csak Te vagy ebben a májer
mesélj még...
Válasz Sylva #90. hozzászólásáraAttól, hogy a támogatási rendszerben a búza mehet egyszer önmaga után még szakmailag teljesen rossz, és ezt tovább tetézed azzal, hogy szántani akarsz alá, amit pedig egyáltalán semmilyen okból nem indokol...
Az, hogy betiltották a tarlóégetést teljesen helyes volt, egy nagyon káros ás súlyosan szennyező, talajpusztító dolgot tiltottak be, ahogyan ez a rendelkezés is környezetvédelmi, talajvédelmi szempontból helyes! Egy sokak által eddig is végzett eljárást tettek kötelezővé mindenkinek. Senki nem tiltja sem a forgatást sem a talajművelést, sem semmit, csupán azt, hogy aratás után kiszántsd és a nyári aszályos kánikullában ott pusztuljon az élővilág a fekete talajon.... Ha repcét vagy lucernát akarsz vetni azt csinálsz vele amit szeretnél, ha gabonát korán akkor is... Tanulj meg okszerűen gazdálkodni...
Válasz Erdőjaro #89. hozzászólásáraÍgy van,ha nem 30napon belül vetsz mert bármi közbejöhet.
Lehúzod végre mélyebben a tarlót szeptember 10edikén,eltünik a takarás!Októberben 10ig a csapadékos ídö miatt nem tudsz vetni.netán még magágyat se csinálni.
Máris megbüntethetö vagy mert kicsúsztál a 30napból és nem vagy idöjós meg szent péter..
Ez is látszik hogy íróasztal mögül hozott baromság,amivel a gazdálkodók felett hóhérkodnak.
Válasz MrPoke #88. hozzászólására
Nem érted a problemát?A búza egyszer mehet önmaga után,de egy hónap alatt lehetetlen lesz jó talajt csinálni,ez meg visszaüt majd a termési eredményekre-nyereségességre.
Nem elég,hogy ilyen az ára,még behoznak olyan követelményeket,ami méginkább megdrágítja a termelést,vagy csökkenti a termést,tegát méginkább nehezítik.
Eddig volt hogy a búza/árpa tarlókat ahova ujra búza vagy árpa megy,aratás után tárcsáztuk,majd augusztusban leszántottuk vagy grúberoztuk .Így lehetett biztosítani a megfelelő állagú és mélységü szalmamentes jó állapotú talajt vetésre.
Na most ez sokkal nehezebb ,drágább,vagy lehetetlen lesz
Gondolom hallottál már pentozán hatásról meg áttelelö kártevőkről.
Betiltották a tarlóégetést oké, most már a szalma megfelelöen talajba dolgozását is korlátozzák.
szervesanyag,kell a talajnak,ráadásul sok tápanyagot is visszajuttat vele a talajba a következő kultúra számára,de nem így!
A csírázó búza nem mindegy hogy már lebomlott előző szármaradvány helyére kerül,vagy egy olyan talajba ahol már még ez nem történt meg.
Ezen mit nem értesz?
"amennyiben a fentiek szerinti betakarítás és a vetés között 30 napnál több idő telik el, úgy a tarlót mindaddig fenn kell tartani, míg a vetés előtti max. 30 napot elérjük, "
Pont elég az ha gabona után gabona esetét nézzük. Szerintem sokan vetnek gabona után gabonát és nagyon nem szeretik ha szármaradványos vagy szalmás a talajuk,amibe vetni kell. Pentozán hatás,vírus vektor kártevők és nem sorolom ...
Magyarán ha nem akarom,hogy bajba kerüljek, a tarlót szeptember közepéig fent hagyom :D úgy tuti nem csuszok ki a 30napból a vetéssel. Kivéve ha igen,mert esik az eső,vagy elromlik a gép... Cserébe marad két három hete a parasztnak eltüntetni a szármaradványokat,megfelelő érett magágyat késziteni az őszi vetéseknek.
Válasz Erdőjaro #86. hozzászólásáraSzeptember 30. Ig kell a talaj takarást fent tartanod. Ezután végezhetsz olyan talajmunkát ami mélyebb mint 10cm és megszünteti a talajtakarást.
Kivéve ha 30 napon belül beveted.
Idén még nem kell online vezetni a gazdálkodási naplót. Csak év végén kell leadni. Így jól lehet időzíteni mindent.
De nem is értem a problémát. Gabona repce után csak a megfelelő árvakelés kezelést kell elvégezni. Semmiféle talajmunkát nem igényel a gabona. Ráadásul maximum 1* kerülhet önmaga után a gabona.
Válasz Erdőjaro #86. hozzászólásáraJól megkavarták ezzel a x@rt! A kamara is mást mond,meg a különböző tanácsadók is.
Összevissza beszélnek,havonta kapkodva változtatnak a rendeleten,ami így egy káosz.
A szeptember 30 szerintem a fő dátum, Addig nem lehet értelmezésem szerint szántani,vagy talajt forgatni,kivéve ha valamiféle vetés alá dolgozol.
Azt azért kizártnak tartom,beb@xna,hogy az őszi szántást vagy bárminemű talajforgatást,mint olyat kivegyék a körből,mert akkor a versenyképes napraforgó,kukorica termesztésünk magyarországon mint olyan, véget ér!
A tarlóval így is szeptember elsejéig kell várni,ha ujra gabona megy oda, feltéve ha október elsején már vetni akarsz :D mert ha csúszol,máris bukik a támogatás...azért ez is jókora szopóroller,nameg jelen évben nem fog a sok szalma elbomlani buza vetésig ,még szárbontóval se,(mégtöbb reklám a szárbontó anyagoknak)ha valaki csak szeptemberben fog beleállni elsőként tarlót hántani emiatt.
Másik kérdés,mi van akkor ha felveri a parlagfű a tarlót,és le kell forgatni,vagy a munkaeszköz túl jól dolgozik és nem hagy elég szalmát a felszinen???? Elveszti a gazda a támogatásokat emiatt???????
2023tól a támogatások követelménye lett a talajtakarás
1. Ha jól olvasom,"fekete" talaj max 30nappal repce,buza,árpa vetés előtt lehetséges??
Mi van ha a talajt elkészítik ,de 30nap után sem kerül bele a tervezett növény (időjárás,vetömag,nem lehet jó magágyat késziteni ,meggondolom magam stb)
Elvesztem a területalapú támogatást?
2. ha kapásnövény következik Szeptember 30ig vagy a termesztett kulturnövénynek,egyéb zöldtrágya vagy takarónövénynek,vagy tarlónak,max sekélyen munkált tarlónak kötelező lennie a területen ?
3. kérdés Szeptember 30 után már lehet szántani,vagy sem?A szántás tavaszi kapások alá úgy anblock mikortól lehetséges ?
Ugye nem tiltották ki az őszi szántást?Mert ha igen,ki fog 30nappal napraforgó és kukoricavetés előtt szántani tavaszon ?
Válasz Radocz #80. hozzászólásáraAz egész rendelet az előző AKG programra vonatkozik.
És hatálya csak az előző AKG programban résztvevő emberekre terjed ki, a program idejére.
A 170 kg/ha csak a szerves hatóanyagra vonatkozik. Műtrágyát annyit juttatsz ki, amennyit a táptervben a tervezett termés mennyiségéhez enged...határ a csillagos ég..."
és akkor itt helyesen van leírva, mert a rendelet, mintha mást írna a csillagos ég helyett. (220 kg hatóanyagot).
Válasz Bárány #74. hozzászólásáraCsatlakozom ezen véleményhez, tápanyaggazd. tervnek tartalmilag kell jónak lennie, s nincs formai követelmény. Szintén saját magam készítem, mindenféle szoftver nélkül, s mindig megfelelt, pedig jó néhány ellenőrzésen vagyunk már túl, az elmúlt évek alatt.
Válasz Radocz #69. hozzászólásáraA tápanyaggazd. tervet te is elkészítheted. Tartalmilag kell megfelelnie a jogszabálynak, formai követelmény nincs. A mi magunk készítette terv is megfelelt mindkét ellenőrzéaen.
Mi írásos értesítőt sem kaptunk, telefonon egyeztettek, mikor megfelelő az időpont. És nincs rémtörténet sem, korrekt módon ment minden.
Válasz Radocz #69. hozzászólásáraNincs szövegrész, telefonon hívtak, amiket felsoroltam azokat fogják ellenőrizni, ennyi volt. Földhasználati lapot nem nézték. Vetésforgót sem , mivel csak az idei évemet nézték. Az állat részét megúsztam mivel már nincsenek.
Válasz Koszi. #67. hozzászólásáraÉn is kaptam nemrég Tolnából is, meg Baranyából is. Elág alaposan átnéztek mindent, de rendben voltak a dolgok itt is.
(Csak most vettem éazre a lenti kérdésedet, de végül megkaptad a választ.)
Viszont ennek kapcsán felmerült egy kérdés:
Aki elektronikus permetezési maplót vezet, az hogyan íratja alá és bélyegezteti le a kezeléseket? Mert ugye azt naprakészen kell vezetni.
"A napraforgót önmaga után, hány év mulva vethetk
2011.03.22 10:56
A SAPS támogatás esetében a vetésváltás szabályai szerint a napraforgó termesztése csak az egymást követő években nem megengedett az 50/2008 FVM rendelet mellékletében szereplő Helyes Mezőgazdasági és Környezeti Állapot szabályrendszere szerint. Természetesen másodvetés megtörténtének bejelentésével a jogszabály szerint ez is megvalósítható, de termesztéstechnikailag nem javasolt.
Ugyanakkor, ha a területe EMVA AKG szántóföldi célprogramban is szerepel, úgy a 61/2009 FVM rendelet szerint a napraforgó csak egyszer termeszthető 5 éven belül és a szója, olajrepce, napraforgó nem követheti egymást a vetésváltásban."
El tudnátok küldeni, azt a szövegrészt amire ki fog terjedni az ellenőrzés?
Az értesítőben ez le van írva.
És azután jönne a lényeg, hogy megnézték még a földhasználati lapokat, és a megnézték még a ........
Erre a pont, pont dologra lennénk leginkább kíváncsiak.
mert ugye azt szoktam mondani, hogy vásár után jön meg a paraszt esze.
Aki kaszál nektek, nézték-e a gépén a vadriasztó láncot?
Felénk ilyen "rémtörténeteket" mondanak egy egy ellenőrzés után. És mondottam, hogy előfordult olyan, amikor "kilóra" néztek utána.
Belekötöttek a tápanyaggazdálkodási terv formájába, mert szoftver nem az aktuális rendeletnek megfelelő jegyzőkönyvet nyomtatott.
sebaj átírtuk, hogy megfeleljen.
Meg ugye lassan megérkezik az első AKG ellenőrzés is, ami finomodik a vállalások betartásának ellenőrzésével is.
Méhlegelő, forgatásnélküli, szervesanyag kijuttatás, stb.
Lehet, hogy már kérdeztem: öt évre egységesen nézték-e a vetésforgót?
mert most már ez fog következni.
mert megnövekedett a napraforgó vetésterület az országban. Ezt nem lehetséges másképp tartani, csak, ha nem "várunk ki" az 5 év kihagyással.
Válasz Radocz #66. hozzászólásáraNéztek mindent papíron, amit az elöttem válaszoló is írt, rendben volt minden. Nálunk számlákat nem kértek csak a kockás füzetet amiben a növ szer "raktárkészletet" kezelem.
A területi ellenőrzés már izgalmasabb volt, mert mint kiderült előző nap már lejárták a területet és csak a kérdéses helyeket néztük.
Az volt a kérdés ha vetőgéppel sor mellé szórtuk a műtrágyát akkor mit csináltam a 17%-nál meredekebb helyeken, de mondtam hogy levettem a láncot a meredek helyeken a laposon meg visszatettem- elfogadták.
Illetve még azt szerette voln jegyzőkönyvezni, hogy a meredek részeken nem rétegvonalasan művelünk, de mivel nálam ez csak a forgót érinti - így nem kivitelezhető. Nagy nehezen ezt is elfogadták.
Válasz Radocz #66. hozzászólásáraHálistennek nem volt hiányosság, gazdálkodási naplót átnézték, az egyik a műtrágyával kapcsolatban kérdezett ( védősáv elmaradt-e a patak mellett, illetve hogy a 17 százalékos lejtőn nem történt műtrágyázás, természetesen nem , úgy is volt kiszámolva:) Szemenkénti vetőgépen a deflektort nézték, permetezőre rápillantottak, vegyszer raktárat ( maradék szereket). Igen a göngyöleg leadásról is nézték a papírt, és a permetezési naplót is átnézték,( zöld pecsét van) vegyszeres számlák és vények.... a szerződés a növényorvossal...
"rendesek voltak"
Ez azt jelenti, hogy eltekintettek a hiányosságtól vagy inkább azt hogy megvárták amíg kész lesz, vagy holnap be tudja hozni mondat hangzott el.
egyébként erősen személyfüggő egy-egy ellenőrzés.
Okulásunkra írdd már meg, hogy mire is számítson egy átlag paraszt egy HMKÁ ellenőrzés esetén.
A NÉT, az AKG az rendszeres felénk.
Nézték-e a vetésforgót 5 (6) év folyamatában?
Kérték-e a növényvédőszeres üres csomag leadásáról szóló papírt?
A növényorvos zöld pecsétjét a naplón?
Ha mindez meg volt, akkor természetesen nézték. Ha nem volt meg, akkor csak kilóra volt meg az ellenőrzés. Elő szokott ilyen is fordulni és akkor terjed el a hír, hogy ....
Válasz adminisztrátor #64. hozzászólásáraKöszönöm a hozzászólásokat! Pont kérték is, rendesek voltak de azért igyekeztünk hogy passzoljon minden nagyjából, szerencsésen túlestünk rajta :)
Válasz Koszi. #62. hozzászólásáraTápanyag gazdálkodási tervet kell csinálni a talajvizsgálati eredmény alapján.
Nitrát jelentést ami még ezután kerül beadásra nem kérhetik, csak visszamenőleg az eddig beadottakat.
Vélhetően kérnek gazdálkodási naplót, permetezési naplót, talajminta eredményt,tápanyag gazdálkodási tervet, ha van állat, akkor állomány-nyilvántartást, az állatok kapcsán kezelési nyilvántartást.
Valószínű, hogy nem csak papíralapú lesz az ellenőrzés, nézhetik a vegyszer raktárt, trágyaelhelyezést, stb.
Üdv! Kölcsönös megfeleltetéshez választottak ki, sima őstermelő vagyok, se akg, semmi extra csak fiatal gazda. Permetezési napló, műveleti napló táblánként kitöltve, talajminták rendben ( nitrát érzékenyek vagyunk hálistennek) tápanyag gazdálkodási tervet kell csinálnom? milyen formában? nitrát jelentést a tavalyit leadtuk elektronikusan, az ideit kérhetik a mai napig kitöltve?
Válasz T.Márton #59. hozzászólásáraHMKA VETÉSVÁLTÁSRA vonatkozó jogszabály, melyet utóljára a 13/2015(III.30) Fm rendelet
módosított. E szerint" háromszor egymást
követöen vethetö az összes kukorica féle"
kivéve a hibrid kukorica vetömagcélra az 4
egymást követö évben is mehet.
Magyar Közlöny 2015.42.szám-ban megtalálod.
Tehát ezek szerint 3 évig vethetö önmaga
után a csemege kukorica is.
köszönöm mindkettőtöknek. megjött már a két kézikönyv, de egész nap meló, este meg nincs agyam értelmezni. majd ha lesz egy pár napos eső. nálunk a heti szeles időben felszáradtak a földek, szinte egyszerre kéne lezárni mindet. ez a homok átka
354 hozzászólás
Válasz Praetor #103. hozzászólásárana ezt a szakmai választ vártam én is!
köszi!
Válasz Sylva #101. hozzászólásáraSzerintem túlreagálod. Bárány kolléga csak arra akarta felhívni a figyelmet, hogy az ominózus rendelet az "agronómiailag indokolt időn belül" megfogalmazást használja. Ez ad némi rugalmasságot, hogy ha az időjárás miatt megcsúszol.
Egyébként ahogy már említették, lehet tarlót hántani, és ápolni is. A tarlóápolás során már (de a második után már biztosan) a szalma 70-90%-a bedolgozódik a felső 5-10cm-be. Legalábbis nálunk, és mi szecskázzuk a szalmát, nem bálázunk. Októberre már semmi gondot nem fog okozni.
Válasz JÉGER meister #100. hozzászólásáramégegy okos ember! A 30napot kihagytátok..pedig az a lényeg és a kérdéskör is erre vonatkozott!
látom nem sikerül értelmezni...MI van akkor ha túlléped ezt a 30napot a lent emlegetett okok miatt?
"őszi kultúra - beleértve a legalább december 31-ig a területen tartott másodvetést - vetésével, amit az előző kultúra lekerülése után az agronómiailag indokolt időn belül – amely max. 30 nap - el kell vetni,
- amennyiben a fentiek szerinti betakarítás és a vetés között 30 napnál több idő telik el, úgy a tarlót mindaddig fenn kell tartani, míg a vetés előtti max. 30 napot elérjük, "
Válasz Koczka József #97. hozzászólásárapontosan... de látod van itt egy két magát agráristennek képzelő megmondóember,aki rögtön lehülyéz ha valamit fenntartással kezelsz. márpedig ez a kötelező talajtakarás sz@patás de rendesen...
Értem én hogy errőzióvédelem,meg burkolt marketing a talajbaktérium gyártóknak meg a totális gyomirtóknak,de melyik a jobb? Ha vegyszereket használsz közben lehülyézed a másikat aki szántana.vagy tényleg lesed ahogy közeleg a vetés és nem nyúlhatsz hozzá a területhez,az meg sehogy sem akar rohadni,vagy a gyomok kezdik durván felverni,esetleg a parlagfű ami miatt megintcsak megbüntetnek.Aztán nem tudod melyik ujjadba harapj.
Az a kiérkező ellenőrön,meg a műholdképet elemzőn múlik,hogy a már tarlóhántott területet hány százalékos takarásnak veszi,és az megfelel e a követelményeknek vagy sem. Az meg a gazda dolga lesz hogy október 1től mit csinál az emiatt felszinen levő szármaradvánnyal búza vetés előtt pár nappal.
Válasz Sylva #99. hozzászólásáraKonkret valaszt kaptal ember! Engedd mar el a hisztit!
Válasz Bárány #98. hozzászólásáraCinikus kioktatás helyett adnál akkor a kérdezőnek és nekem is konkrét választ arra,hogy hol van az leírva,hogy az agronómiai indoklással ,vagy a gazdálkodó önhibáján kívül bekövetkező vetés csúszás miatt nem fogják szankcionálni egy adott ellenőrzés kapcsán. Figyelek,és nem drámázok,hanem tapsolok,ha erre nekem kielégítő választ tudsz adni okoskodás helyett! Mert ahogy látom az megy de konkrét válasz nincs a felmerülő kérdésekre.
Válasz Sylva #91. hozzászólásáraElolvashatnád a rendeletet, akkor nem drámáznál itt a semmin, meg nem vezetnéd félre a többieket.
Értelmezd az alábbiakat! Kis segítség: ha az időjárás miatt megcsúszol, az belefér az agronómiailag indokolt időbe.
14. § (1) Fenn kell tartani a minimális talajborítást a nyári és őszi betakarítású kultúrák lekerülése után
a) őszi kultúra – beleértve a legalább december 31-ig a területen tartott másodvetést – vetésével, amit az előző kultúra lekerülése után az agronómiailag indokolt időn belül el kell vetni,
b) a tarló fenntartásával vagy másodvetéssel, amennyiben a nyári betakarítású kultúra lekerülése és az őszi kultúra elvetése között az agronómiailag indokolt időnél hosszabb idő telik el, az ezen időn felüli periódusban, vagy
c)7 növény vagy tarló szeptember 30-áig történő megőrzésével, azzal, hogy tarlóval borított területen legfeljebb sekély tarlóhántás és -ápolás végezhető
Válasz Sylva #91. hozzászólásáraJó meg látás. És arról nem is beszélve ha októbertől szakad az eső két hétig hogy szántasz a tavaszi alá? Persze ahol jók az adotságok ott nincs baj, de felénk a szikesekre még most is csak csinnyán lehet rámenni. Mi mindig szántottunk a búza alá főleg ha búza után búza ment volt ideje összeérni a földnek és lebomlani a szalmának attól a kis nitrogéntől amit kapott. Most meg lessük a tárcsázott tarlót hogy hátha valami csoda folytán lebomlik a szalma.
Válasz Sylva #95. hozzászólásáraAzt kifejelejted a képből, hogy tarlohantani továbbra is lehet, akár abban a pillanatban hogy a kombájn vegigment a területen. És már kezdődhet is a szármaradvanyok bomlása. És nyilván tarlót ápolni is lehet.
Nem értem mi a gondod.
Válasz .Feco. #94. hozzászólásáraOksa,ha ennyire hülye vagyok,te meg ennyire okos,akkor azt áruld már el,hogy költséghatékonyan hogy fog a szármaradvány egy hónap, de inkább 2-3hét alatt eltűnni a gabona vetés idejére.Ílletve ha nem tünik el,hogyan lesz tökéletes vetésed,tőszámod,vetésmélységed és egyenletes a kelésed október elején úgy,hogy pár hete ott még vastagon zöldellett a takarónövény. Direkt a kedvedért nem beszélek tarlóról,mert azt mégnehezebb lesz eltüntetni,meg hát az a "hülyéknek" van csak.
továbbá ha kicsúszik a talajmunka és vetés közt eltelt idő a 30napból,akkor miért válik szankcionálhatóvá a gazda?
Válasz Sylva #93. hozzászólásáraAz a sokezer talán párszáz lehet, a legtöbb helyen vetesforgot alkalmaznak. És a búza nem igényli a forgatást, azok a gazdák is zömmel forgatás nélkül termelik akik amúgy más növények alá szantanak.
Ha a kacsa nem tud úszni nem a víz a hülye….
Válasz .Feco. #92. hozzászólásáraNohát...lehet te forgatás nélküli technológiában guru vagy,de nem gondolnám,hogy én meg még rajtam kivül sokan mind hülyék vagyunk és nem okszerüen gazdálkodunk... az meg hogy az élővilágot pusztítjuk,egyszerűen nevetséges baromság. Szóval a propaganda kioktató dumára nem vagyok kíváncsi.
Az meg hogy buza egyszer önmaga után megy, még szerencse,hogy nem te határozod meg,mert sokezer gazdálkodó, akkor ezek szerint rosszul csinálja és csak Te vagy ebben a májer
mesélj még...
Válasz Sylva #90. hozzászólásáraAttól, hogy a támogatási rendszerben a búza mehet egyszer önmaga után még szakmailag teljesen rossz, és ezt tovább tetézed azzal, hogy szántani akarsz alá, amit pedig egyáltalán semmilyen okból nem indokol...
Az, hogy betiltották a tarlóégetést teljesen helyes volt, egy nagyon káros ás súlyosan szennyező, talajpusztító dolgot tiltottak be, ahogyan ez a rendelkezés is környezetvédelmi, talajvédelmi szempontból helyes! Egy sokak által eddig is végzett eljárást tettek kötelezővé mindenkinek. Senki nem tiltja sem a forgatást sem a talajművelést, sem semmit, csupán azt, hogy aratás után kiszántsd és a nyári aszályos kánikullában ott pusztuljon az élővilág a fekete talajon.... Ha repcét vagy lucernát akarsz vetni azt csinálsz vele amit szeretnél, ha gabonát korán akkor is... Tanulj meg okszerűen gazdálkodni...
Válasz Erdőjaro #89. hozzászólásáraÍgy van,ha nem 30napon belül vetsz mert bármi közbejöhet.
Lehúzod végre mélyebben a tarlót szeptember 10edikén,eltünik a takarás!Októberben 10ig a csapadékos ídö miatt nem tudsz vetni.netán még magágyat se csinálni.
Máris megbüntethetö vagy mert kicsúsztál a 30napból és nem vagy idöjós meg szent péter..
Ez is látszik hogy íróasztal mögül hozott baromság,amivel a gazdálkodók felett hóhérkodnak.
Válasz MrPoke #88. hozzászólására
Nem érted a problemát?A búza egyszer mehet önmaga után,de egy hónap alatt lehetetlen lesz jó talajt csinálni,ez meg visszaüt majd a termési eredményekre-nyereségességre.
Nem elég,hogy ilyen az ára,még behoznak olyan követelményeket,ami méginkább megdrágítja a termelést,vagy csökkenti a termést,tegát méginkább nehezítik.
Eddig volt hogy a búza/árpa tarlókat ahova ujra búza vagy árpa megy,aratás után tárcsáztuk,majd augusztusban leszántottuk vagy grúberoztuk .Így lehetett biztosítani a megfelelő állagú és mélységü szalmamentes jó állapotú talajt vetésre.
Na most ez sokkal nehezebb ,drágább,vagy lehetetlen lesz
Gondolom hallottál már pentozán hatásról meg áttelelö kártevőkről.
Betiltották a tarlóégetést oké, most már a szalma megfelelöen talajba dolgozását is korlátozzák.
szervesanyag,kell a talajnak,ráadásul sok tápanyagot is visszajuttat vele a talajba a következő kultúra számára,de nem így!
A csírázó búza nem mindegy hogy már lebomlott előző szármaradvány helyére kerül,vagy egy olyan talajba ahol már még ez nem történt meg.
Ezen mit nem értesz?
A kolléga ezt próbálta elmagyarázni.
Válasz MrPoke #88. hozzászólásáraKöszönöm!
"amennyiben a fentiek szerinti betakarítás és a vetés között 30 napnál több idő telik el, úgy a tarlót mindaddig fenn kell tartani, míg a vetés előtti max. 30 napot elérjük, "
Pont elég az ha gabona után gabona esetét nézzük. Szerintem sokan vetnek gabona után gabonát és nagyon nem szeretik ha szármaradványos vagy szalmás a talajuk,amibe vetni kell. Pentozán hatás,vírus vektor kártevők és nem sorolom ...
Magyarán ha nem akarom,hogy bajba kerüljek, a tarlót szeptember közepéig fent hagyom :D úgy tuti nem csuszok ki a 30napból a vetéssel. Kivéve ha igen,mert esik az eső,vagy elromlik a gép... Cserébe marad két három hete a parasztnak eltüntetni a szármaradványokat,megfelelő érett magágyat késziteni az őszi vetéseknek.
Válasz Erdőjaro #86. hozzászólásáraSzeptember 30. Ig kell a talaj takarást fent tartanod. Ezután végezhetsz olyan talajmunkát ami mélyebb mint 10cm és megszünteti a talajtakarást.
Kivéve ha 30 napon belül beveted.
Idén még nem kell online vezetni a gazdálkodási naplót. Csak év végén kell leadni. Így jól lehet időzíteni mindent.
De nem is értem a problémát. Gabona repce után csak a megfelelő árvakelés kezelést kell elvégezni. Semmiféle talajmunkát nem igényel a gabona. Ráadásul maximum 1* kerülhet önmaga után a gabona.
Válasz Erdőjaro #86. hozzászólásáraJól megkavarták ezzel a x@rt! A kamara is mást mond,meg a különböző tanácsadók is.
Összevissza beszélnek,havonta kapkodva változtatnak a rendeleten,ami így egy káosz.
A szeptember 30 szerintem a fő dátum, Addig nem lehet értelmezésem szerint szántani,vagy talajt forgatni,kivéve ha valamiféle vetés alá dolgozol.
Azt azért kizártnak tartom,beb@xna,hogy az őszi szántást vagy bárminemű talajforgatást,mint olyat kivegyék a körből,mert akkor a versenyképes napraforgó,kukorica termesztésünk magyarországon mint olyan, véget ér!
A tarlóval így is szeptember elsejéig kell várni,ha ujra gabona megy oda, feltéve ha október elsején már vetni akarsz :D mert ha csúszol,máris bukik a támogatás...azért ez is jókora szopóroller,nameg jelen évben nem fog a sok szalma elbomlani buza vetésig ,még szárbontóval se,(mégtöbb reklám a szárbontó anyagoknak)ha valaki csak szeptemberben fog beleállni elsőként tarlót hántani emiatt.
Másik kérdés,mi van akkor ha felveri a parlagfű a tarlót,és le kell forgatni,vagy a munkaeszköz túl jól dolgozik és nem hagy elég szalmát a felszinen???? Elveszti a gazda a támogatásokat emiatt???????
egyik verzió: https://novenydoktorkft.hu/talajtakaras-szabalyai/?
másik,nakos verzió: https://www.nak.hu/tajekoztatasi-szolgaltatas/kozos-agrarpolitika/104987-kondicionalitas-4-ismerkedjunk-a-2023-tol-kezdodo-uj-eloirasokkal
2023tól a támogatások követelménye lett a talajtakarás
1. Ha jól olvasom,"fekete" talaj max 30nappal repce,buza,árpa vetés előtt lehetséges??
Mi van ha a talajt elkészítik ,de 30nap után sem kerül bele a tervezett növény (időjárás,vetömag,nem lehet jó magágyat késziteni ,meggondolom magam stb)
Elvesztem a területalapú támogatást?
2. ha kapásnövény következik Szeptember 30ig vagy a termesztett kulturnövénynek,egyéb zöldtrágya vagy takarónövénynek,vagy tarlónak,max sekélyen munkált tarlónak kötelező lennie a területen ?
3. kérdés Szeptember 30 után már lehet szántani,vagy sem?A szántás tavaszi kapások alá úgy anblock mikortól lehetséges ?
Ugye nem tiltották ki az őszi szántást?Mert ha igen,ki fog 30nappal napraforgó és kukoricavetés előtt szántani tavaszon ?
Válasz MrPoke #83. hozzászólásáralegyen úgy.
Válasz Bárány #82. hozzászólásáraÉn azt mondtam, hogy a GN-be és a valóságba nem lépjük túl a 170 kg hatóanyagot.
Kora reggel éh gyomorra fél részegen én így emlékszem.
De lehet, hogy megint tévedek. (Vagy mégsem).
Válasz Radocz #80. hozzászólásáraAz egész rendelet az előző AKG programra vonatkozik.
És hatálya csak az előző AKG programban résztvevő emberekre terjed ki, a program idejére.
Válasz Radocz #81. hozzászólásáraAkkor mégse 170 kg a helyes válasz? Összevisza keversz! Mint a netjogtáras jogszabály értelmezésével is.
"
Ugrás a témához »
sixx | 2017-06-13 11:15:00
Válasz bobo77 #4876. hozzászólására
A 170 kg/ha csak a szerves hatóanyagra vonatkozik. Műtrágyát annyit juttatsz ki, amennyit a táptervben a tervezett termés mennyiségéhez enged...határ a csillagos ég..."
és akkor itt helyesen van leírva, mert a rendelet, mintha mást írna a csillagos ég helyett. (220 kg hatóanyagot).
Válasz sixx #79. hozzászólásáraIgazad van.
Augusztusban egyik termelőm már mondta, hogy változott.
Két jogszabály értelmező ismerősöm is azt mondta, hogy a napra forgónál maradt az öt év.
A netjogtár szerint valóban nem maradt. Hogy ők hol olvasták nem tudom, de itt valóban arról van írás, hogy az egész melléklet ment e levesbe.
Ma megkérem a falugazdászom véleményét írásban.
Válasz Radocz #76. hozzászólásáraHa végig olvastad volna, akkor láthatnád, hogy mennyi olyan dolog van benne, ami már rég nem aktuális...
Lehet, hogy összekevertem a tartalmi és formai követelményt.
A tápterves topikban holanp teszek fel egy-egy mintát.
Válasz Bárány #74. hozzászólásáraCsatlakozom ezen véleményhez, tápanyaggazd. tervnek tartalmilag kell jónak lennie, s nincs formai követelmény. Szintén saját magam készítem, mindenféle szoftver nélkül, s mindig megfelelt, pedig jó néhány ellenőrzésen vagyunk már túl, az elmúlt évek alatt.
Válasz MrPoke #72. hozzászólásáraEz csak félig van így, mert a https://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400004.FVM
https://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400004.FVM
A táblázat 2 pontjában így van:
"b) napraforgó ötévente egyszer kerülhet ugyanarra a táblára;"
Én úgy látom, hogy ez még hatályos.
Válasz MrPoke #72. hozzászólásáraEnnek utána kell néznem.
Báránynak!
"formai követelmény nincs."
Minden lehetséges.
Az viszont tény, hogy át kellett írnom a táptervet az ellenőr kérésének megfelelően.
2012-ben így nézett ki:
IGAZOLÁS KÖLCSÖNÖS MEGFELELTETÉS ELLENŐRZÉSÉRŐL
JFGK 2
JFGK 3
JFGK 4
JFGK 6
JFGK 7
JFGK 8
JFGK 9
JFGK 10-15
az egyes és 5-ős nincs rajta.
"Az eljáró hatóság képviselője a helyszíni ellenőrzés kezdetén ismertette az ellenőr és az ügyfél jogait és kötelezettségeit."
Akkor ebben tényleg "minden" benne van.
Válasz Radocz #69. hozzászólásáraA tápanyaggazd. tervet te is elkészítheted. Tartalmilag kell megfelelnie a jogszabálynak, formai követelmény nincs. A mi magunk készítette terv is megfelelt mindkét ellenőrzéaen.
Mi írásos értesítőt sem kaptunk, telefonon egyeztettek, mikor megfelelő az időpont. És nincs rémtörténet sem, korrekt módon ment minden.
Válasz Radocz #69. hozzászólásáraNincs szövegrész, telefonon hívtak, amiket felsoroltam azokat fogják ellenőrizni, ennyi volt. Földhasználati lapot nem nézték. Vetésforgót sem , mivel csak az idei évemet nézték. Az állat részét megúsztam mivel már nincsenek.
Válasz Radocz #70. hozzászólásáraÉn úgy tudom, hogy csak az előző AKG programban volt meg a napraforgó 5 év korlátozás. A jelenlegiben nem szerepel.
(Legalábbis én ezt az infót kaptam a tanácsadótól)
Válasz Koszi. #67. hozzászólásáraÉn is kaptam nemrég Tolnából is, meg Baranyából is. Elág alaposan átnéztek mindent, de rendben voltak a dolgok itt is.
(Csak most vettem éazre a lenti kérdésedet, de végül megkaptad a választ.)
Viszont ennek kapcsán felmerült egy kérdés:
Aki elektronikus permetezési maplót vezet, az hogyan íratja alá és bélyegezteti le a kezeléseket? Mert ugye azt naprakészen kell vezetni.
Válasz Vadmalac #53. hozzászólásáraEnnek akkor utána kell saját magam is olvasni.
"A napraforgót önmaga után, hány év mulva vethetk
2011.03.22 10:56
A SAPS támogatás esetében a vetésváltás szabályai szerint a napraforgó termesztése csak az egymást követő években nem megengedett az 50/2008 FVM rendelet mellékletében szereplő Helyes Mezőgazdasági és Környezeti Állapot szabályrendszere szerint. Természetesen másodvetés megtörténtének bejelentésével a jogszabály szerint ez is megvalósítható, de termesztéstechnikailag nem javasolt.
Ugyanakkor, ha a területe EMVA AKG szántóföldi célprogramban is szerepel, úgy a 61/2009 FVM rendelet szerint a napraforgó csak egyszer termeszthető 5 éven belül és a szója, olajrepce, napraforgó nem követheti egymást a vetésváltásban."
Mert van AKG-s, és nem AKG-s területünk is.
Válasz Koszi. #67. hozzászólásáraavm azt írta néztek mindent papíron
"Néztek mindent papíron,"
Te meg kipontoztad a lényeges elemek helyét.
El tudnátok küldeni, azt a szövegrészt amire ki fog terjedni az ellenőrzés?
Az értesítőben ez le van írva.
És azután jönne a lényeg, hogy megnézték még a földhasználati lapokat, és a megnézték még a ........
Erre a pont, pont dologra lennénk leginkább kíváncsiak.
mert ugye azt szoktam mondani, hogy vásár után jön meg a paraszt esze.
Aki kaszál nektek, nézték-e a gépén a vadriasztó láncot?
Felénk ilyen "rémtörténeteket" mondanak egy egy ellenőrzés után. És mondottam, hogy előfordult olyan, amikor "kilóra" néztek utána.
Belekötöttek a tápanyaggazdálkodási terv formájába, mert szoftver nem az aktuális rendeletnek megfelelő jegyzőkönyvet nyomtatott.
sebaj átírtuk, hogy megfeleljen.
Meg ugye lassan megérkezik az első AKG ellenőrzés is, ami finomodik a vállalások betartásának ellenőrzésével is.
Méhlegelő, forgatásnélküli, szervesanyag kijuttatás, stb.
Lehet, hogy már kérdeztem: öt évre egységesen nézték-e a vetésforgót?
mert most már ez fog következni.
mert megnövekedett a napraforgó vetésterület az országban. Ezt nem lehetséges másképp tartani, csak, ha nem "várunk ki" az 5 év kihagyással.
Válasz Radocz #66. hozzászólásáraNéztek mindent papíron, amit az elöttem válaszoló is írt, rendben volt minden. Nálunk számlákat nem kértek csak a kockás füzetet amiben a növ szer "raktárkészletet" kezelem.
A területi ellenőrzés már izgalmasabb volt, mert mint kiderült előző nap már lejárták a területet és csak a kérdéses helyeket néztük.
Az volt a kérdés ha vetőgéppel sor mellé szórtuk a műtrágyát akkor mit csináltam a 17%-nál meredekebb helyeken, de mondtam hogy levettem a láncot a meredek helyeken a laposon meg visszatettem- elfogadták.
Illetve még azt szerette voln jegyzőkönyvezni, hogy a meredek részeken nem rétegvonalasan művelünk, de mivel nálam ez csak a forgót érinti - így nem kivitelezhető. Nagy nehezen ezt is elfogadták.
Válasz Radocz #66. hozzászólásáraHálistennek nem volt hiányosság, gazdálkodási naplót átnézték, az egyik a műtrágyával kapcsolatban kérdezett ( védősáv elmaradt-e a patak mellett, illetve hogy a 17 százalékos lejtőn nem történt műtrágyázás, természetesen nem , úgy is volt kiszámolva:) Szemenkénti vetőgépen a deflektort nézték, permetezőre rápillantottak, vegyszer raktárat ( maradék szereket). Igen a göngyöleg leadásról is nézték a papírt, és a permetezési naplót is átnézték,( zöld pecsét van) vegyszeres számlák és vények.... a szerződés a növényorvossal...
Válasz Koszi. #65. hozzászólásáraSzerintem én még nem voltam HMKÁ ellenőrzés közelében. de "ami késik jön"
"rendesek voltak"
Ez azt jelenti, hogy eltekintettek a hiányosságtól vagy inkább azt hogy megvárták amíg kész lesz, vagy holnap be tudja hozni mondat hangzott el.
egyébként erősen személyfüggő egy-egy ellenőrzés.
Okulásunkra írdd már meg, hogy mire is számítson egy átlag paraszt egy HMKÁ ellenőrzés esetén.
A NÉT, az AKG az rendszeres felénk.
Nézték-e a vetésforgót 5 (6) év folyamatában?
Kérték-e a növényvédőszeres üres csomag leadásáról szóló papírt?
A növényorvos zöld pecsétjét a naplón?
Ha mindez meg volt, akkor természetesen nézték. Ha nem volt meg, akkor csak kilóra volt meg az ellenőrzés. Elő szokott ilyen is fordulni és akkor terjed el a hír, hogy ....
Stb.
stb.
Válasz adminisztrátor #64. hozzászólásáraKöszönöm a hozzászólásokat! Pont kérték is, rendesek voltak de azért igyekeztünk hogy passzoljon minden nagyjából, szerencsésen túlestünk rajta :)
Válasz Koszi. #62. hozzászólásáraTápanyag gazdálkodási tervet kell csinálni a talajvizsgálati eredmény alapján.
Nitrát jelentést ami még ezután kerül beadásra nem kérhetik, csak visszamenőleg az eddig beadottakat.
Vélhetően kérnek gazdálkodási naplót, permetezési naplót, talajminta eredményt,tápanyag gazdálkodási tervet, ha van állat, akkor állomány-nyilvántartást, az állatok kapcsán kezelési nyilvántartást.
Valószínű, hogy nem csak papíralapú lesz az ellenőrzés, nézhetik a vegyszer raktárt, trágyaelhelyezést, stb.
Válasz Koszi. #62. hozzászólásáraNyugi
Vények zöldkönyv, legyen rendbe
a számlák stimmeljenek a naplóval és se több se kevesebb ne legyen a dózis mint a cimkén
a többi általában nem akasztásosbűn
Üdv! Kölcsönös megfeleltetéshez választottak ki, sima őstermelő vagyok, se akg, semmi extra csak fiatal gazda. Permetezési napló, műveleti napló táblánként kitöltve, talajminták rendben ( nitrát érzékenyek vagyunk hálistennek) tápanyag gazdálkodási tervet kell csinálnom? milyen formában? nitrát jelentést a tavalyit leadtuk elektronikusan, az ideit kérhetik a mai napig kitöltve?
Válasz cyclo-400 #60. hozzászólásáraPersze , ha akg-s vagy azt is figyelembe kell venni.
Válasz T.Márton #59. hozzászólásáraHMKA VETÉSVÁLTÁSRA vonatkozó jogszabály, melyet utóljára a 13/2015(III.30) Fm rendelet
módosított. E szerint" háromszor egymást
követöen vethetö az összes kukorica féle"
kivéve a hibrid kukorica vetömagcélra az 4
egymást követö évben is mehet.
Magyar Közlöny 2015.42.szám-ban megtalálod.
Tehát ezek szerint 3 évig vethetö önmaga
után a csemege kukorica is.
Van rá jogszabály ha igen hol mert nem találom hogy háromszor ugyanoda nem lehet vetni pl.:csemegekukoricát.
köszönöm mindkettőtöknek. megjött már a két kézikönyv, de egész nap meló, este meg nincs agyam értelmezni. majd ha lesz egy pár napos eső. nálunk a heti szeles időben felszáradtak a földek, szinte egyszerre kéne lezárni mindet. ez a homok átka
Válasz #56. hozzászólásra
Na közben már megint beelőztek!
Válasz #54. hozzászólásra
Semmiben.
Egyébként a KÉZIKÖNYV 6. oldalán megnézed hogy a tevékenységed alapján mi vonatkozik rád, aztán lentebb kikeresed hogy mi az előírás.
Válasz #54. hozzászólásra
Semennyire